Bitcoin et autres cryptomonnaies

[Rübezahl]

Pas tout à fait vrai. Monnaie adossée à un état dépend de l'économie de l'état en question.

 

ben oui, j'ai pas voulu dire autre chose.

 

La confiance/crédibilité d'une monnaie dépend bien de la réalité de l' "économie" / éco-système à laquelle elle est liée.

Les "économies" occidentales étant très largement du Ponzi / cavalerie / disneyland à crédit ... de plus en plus difficile à dissimuler, ceux qui sont conscients tentent des solutions alternatives.

 

... pêché ce matin : Trust-gap' between young and old is widening, survey shows http://www.theguardian.com/politics/2013/dec/26/trust-gap-young-old-voters-survey

[Jesrad]

Lorsque vous achetez 100 GH/s à un mineur participatif, il en installe 110 ou 120 réels. Voire même 200 ?

[Loi]

Absolument aucun moyen de le savoir, par contre il te reverse les recettes liées à la puissance de calcul que tu as acheté (100 GH/s dans ton cas).

 

Mais on s'en fout un peu non?

[neuneu2k]

Le probleme, et j'espere que les grosses livraisons d'ASIC Q1 2014 vont changer la tendence, c'est que GHash.io controle trop de puissance de hashage.

 

Fondamentalement, je ne crois pas au cloud pour le hashing, entre autre parce que je ne vois pas pourquoi une industrie qui n'est pas capable de fournir une VM pour moins chere que la location du hardware pour du service de computing arriverai d'un seul coup à inverser la tendence pour le hashage.

 

Et également parce que plus le minage est centralisé, moins le BTC est sûr, donc un acteur à tout interet à rester loin des 51% et a le montrer le plus fort possible, donc toute consolidation est impossible, ou du moins très mal vue.

 

En attendant, ceux qui vont sur GHash.io, cherchez un concurrent si possible, et ceux qui minent en pool svp contribuez à des pools relativement petits comme slush, eclipse, bitminter, etc...

 

Moins les 51% sont une menace crédible, plus le BTC vaut cher, je dis ça, je dis rien !

 

Edit: disclaimer, je suis dans la guilde de slush, mais ça ne m'apporte aucune valeur ajoutée que des gens aillent dans la meme guilde, ce qui compte c'est que ça soit réparti le plus possible entre petits acteurs en concurrence.

[Ray]

 

Bon, c'est vrai que la difficulté va augmenter d'ici là mais ça reste alléchant quand même. Ceci-dit je pense qu'il y a anguille sous roche car tous les fournisseurs de hardware (en blade ou en desk) genre hashfast, cointerra, bitmine ou kncminer sont ouverts en pré-order pour des livraisons en mars-avril et avec des prix qui oscillent entre $3 et $7 le GH/s. Dans 3-4 mois, avec une difficulté accrue et un BTC à 200-300 dollar ça pourrait changer un peu la rentabilité mais ça resterait toujours extrêment profitable. C'est pour ça que je vois pas trop leur intérêt dans ce business.

Dans 4 mois le prix du GH/s aura diminué.

En faisant payant aujourd'hui un GH/s qu'ils mettent à disposition dans 4 mois ils vendent plus cher le GH/s qu'il ne le sera quand il existera tout en se couvrant contre la variabilité de la rentabilité du GH/s.

[Rübezahl]

You Can Now Send Bitcoins to Anyone on Twitter http://disq.us/8gqr1k

[Poil à gratter]

You Can Now Send Bitcoins to Anyone on Twitter http://disq.us/8gqr1k

Hmmm:

 

https://www.pikapay.com/

[Fadior]

Dans 4 mois le prix du GH/s aura diminué.

En faisant payant aujourd'hui un GH/s qu'ils mettent à disposition dans 4 mois ils vendent plus cher le GH/s qu'il ne le sera quand il existera tout en se couvrant contre la variabilité de la rentabilité du GH/s.

 

De ce que j'ai lu ce serait en fait l'inverse, c-a-d que le prix augmentera lorsque le developpement sera terminé et que le hardware sera 100% prêt à être commercialisé.

 

Un petit article sur les acteurs du marché des puces ASIC : http://www.businessweek.com/articles/2013-11-14/2014-outlook-bitcoin-mining-chips-a-high-tech-arms-race

 

Hasfast et Cointerra sont des acteurs sérieux visiblement.

 

Et la petite histoire :

 

 

Then there’s the Bitcoin discussion forum user known as BitFury, believed to be a self-taught chip designer from Ukraine, who “designed a chip at his kitchen table,” de Castro says. “He’s made a huge pile of cash” by selling machines using the chips on his website.

 

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=228677

 

Enfin bon, tout ceci ne fait pas la lumière sur les motivations des constructeurs de puces à revendre leur production. La seule hypothèse qui me semble crédible c'est que le bitcoin perdrait tout simplement sa popularité et sa valeur si les capacités de productions étaient concentrées dans les mains de quelques petits industriels. Et que pour cette raison ils ont intérêt à vendre leur outillage au grand public, quite à perdre la richesse qu'ils pourraient en tirer.

[Loi]

C'est surtout parce que le cours du BTC peut se casser la gueule du jour au lendemain... Ils vont etre beaux avec leur centaine de ASIC chez eux. Mieux vaut clairement en vendre.

[Fadior]

Hands On With The KnCMiner Jupiter, The Massive BTC Mining Rig That Can Move Markets

[NQH]

J'ai deux questions à propos du Zerocoin : 

 

1/ Sur la théorie : Est-ce que c'est un simple ajout au protocole du BTC qui peut se greffer sur le BTC déjà existant ou bien une monnaie qui fonctionnera par ses propres moyens, avec sa propre blockchain (et x nouveaux coins prévus, etc) ? 

 

Et dans ce dernier cas, s'il y a une excellente valeur ajoutée liée à l'anonymat (dans un contexte où le BTC se fait taper dessus par les Etats) , le BTC peut totalement s'effondrer?  

 

2/ Sur le côté pratique : y aura-t-il un processus de mining ? Et si oui, quand sera-t-il ouvert ? 

[h16]

"Zerocoin is a proposed extension to the Bitcoin payment network that adds anonymity to Bitcoin payments."

0coin est basé sur BTC. Ce qui veut dire que ça renforce la valeur de BTC, plutôt.

[NQH]

"Zerocoin is a proposed extension to the Bitcoin payment network that adds anonymity to Bitcoin payments."

0coin est basé sur BTC. Ce qui veut dire que ça renforce la valeur de BTC, plutôt.

 

Oui mais concrètement, ça va fonctionner comment ? Le protocole du BTC va être modifié en cours de route pour tous ceux qui ont des BTC ? 

[Poil à gratter]

Oui mais concrètement, ça va fonctionner comment ? Le protocole du BTC va être modifié en cours de route pour tous ceux qui ont des BTC ?

Non, en fait ça fonctionne comme les actuels services de mixing de BTC: ce sont des services qui permettent littéralement de mélanger des BTC pour arrêter net leur traçage et les rendre ainsi anonymes. Pour l'instant il faut donc faire confiance à un tiers qui va se charger du mixing. C'est en fait très simple: c'est un peu comme si tu collectais une enveloppe d'argent pour faire des achats, à la fin tu ne sais plus qui à mis quoi dans l'enveloppe.

ZeroCoin propose d'ajouter une surcouche au protocole BitCoin pour rendre possible un mixing sécurisé et automatisé.

En gros, c'est un peu le Tor du BitCoin.

[Loi]

Une question pour ceux qui ont des connaissances techniques en crypto-monnaie, je viens de tomber sur ce post :

 

https://bitcointalk.org/index.php?topic=364180.msg4172385#msg4172385

 

Le sujet traite des Noirbits, mais surtout des modifs qui seront apportées à cette monnaie, et le premier point me choque un peu :

 

"Use of a modified Momentum algo to switch from GPU mineable sCrypt to CPU"

 

Au delà du fait que ce soit un bon coup de pute (fini le minage avec GPU...), est-il possible de modifier l'algo propre à telle ou telle monnaie alors qu'elle se trouve déjà en "phase opérationnelle"?

 

C'est un peu comme repartir de zéro... Non?

[NQH]

Non, en fait ça fonctionne comme les actuels services de mixing de BTC: ce sont des services qui permettent littéralement de mélanger des BTC pour arrêter net leur traçage et les rendre ainsi anonymes. Pour l'instant il faut donc faire confiance à un tiers qui va se charger du mixing. C'est en fait très simple: c'est un peu comme si tu collectais une enveloppe d'argent pour faire des achats, à la fin tu ne sais plus qui à mis quoi dans l'enveloppe.

ZeroCoin propose d'ajouter une surcouche au protocole BitCoin pour rendre possible un mixing sécurisé et automatisé.

En gros, c'est un peu le Tor du BitCoin.

 

Donc il n'y aura pas de nouveaux "coins" créés? C'est ce qui prêtait à confusion, pour moi. C'est juste un "filtre" qu'on pourra ajouter au réseau pour brouiller les cartes?

[Poil à gratter]

Donc il n'y aura pas de nouveaux "coins" créés? C'est ce qui prêtait à confusion, pour moi. C'est juste un "filtre" qu'on pourra ajouter au réseau pour brouiller les cartes?

Pas tout à fait: il n'y a pas de nouveaux Bitcoins de créés, mais il y a des Zerocoins de créés qui ne sont pas en fait vraiment des coins mais plutôt des jetons (dans le sens de token).

 

Tiens en fait c'est comme si tu allais au casino: tu échanges des jetons contre un ticket avec un numéro secret et qui certifie que tu as bien déposé X jetons au guichet. Le guichetier prend tous les jetons déposés en échange de tickets et les disperse dans le casino. Ensuite, tu rentres dans le casino, tu balances ton ticket sur une table et on te file d'autres jetons en échange, sur la foi du ticket. Le ticket c'est ce qui s'appelle la Zero knowledge proof dans le jargon Zerocoin: il se suffit à lui même pour prouver que tu ne racontes pas de salades et que tu as bien mis X jetons dans le pool.

 

Donc pour que ça marche ils vont étendre le protocole Bitcoin pour te permettre d'insérer des Zerocoins à côté de tes Bitcoins dans le blockchain. Une fois que ton Zerocoin est dans le blockchain, et lorsque quelqu'un demande à l'échanger contre des Bitcoins, il va être vérifié (le zero knowledge proof), et si il y a bien eu une transaction en BTC qui correspond à ce qui est déclaré, il va être échangé contre de nouveaux Bitcoins tous nouveaux.

 

Et tu vas me dire: oú vont les Bitcoins que tu dépose en échange de Zerocoin ? En fait nulle part: ils sont sur le blockchain mais reste inaccessibles. Le seul moyen de les retirer du blockchain c'est de se pointer avec un Zerocoin !

[NQH]

Pas tout à fait: il n'y a pas de nouveaux Bitcoins de créés, mais il y a des Zerocoins de créés qui ne sont pas en fait vraiment des coins mais plutôt des jetons (dans le sens de token).

 

Tiens en fait c'est comme si tu allais au casino: tu échanges des jetons contre un ticket avec un numéro secret et qui certifie que tu as bien déposé X jetons au guichet. Le guichetier prend tous les jetons déposés en échange de tickets et les disperse dans le casino. Ensuite, tu rentres dans le casino, tu balances ton ticket sur une table et on te file d'autres jetons en échange, sur la foi du ticket. Le ticket c'est ce qui s'appelle la Zero knowledge proof dans le jargon Zerocoin: il se suffit à lui même pour prouver que tu ne racontes pas de salades et que tu as bien mis X jetons dans le pool.

 

Donc pour que ça marche ils vont étendre le protocole Bitcoin pour te permettre d'insérer des Zerocoins à côté de tes Bitcoins dans le blockchain. Une fois que ton Zerocoin est dans le blockchain, et lorsque quelqu'un demande à l'échanger contre des Bitcoins, il va être vérifié (le zero knowledge proof), et si il y a bien eu une transaction en BTC qui correspond à ce qui est déclaré, il va être échangé contre de nouveaux Bitcoins tous nouveaux.

 

Et tu vas me dire: oú vont les Bitcoins que tu dépose en échange de Zerocoin ? En fait nulle part: ils sont sur le blockchain mais reste inaccessibles. Le seul moyen de les retirer du blockchain c'est de se pointer avec un Zerocoin !

 

OK, merci, c'est plus clair maintenant ! 

[Calembredaine]

"Le système est jubilatoire pour les activistes anti-libéraux : pas de banque centrale, pas de gouverneur pour impulser une politique monétaire et pas de taux d’intérêt"

 

Challenges, le journal qui se prétend sérieux.

[Loi]

Ils ont tout compris à l'envers.

[h16]

Comme Krugman : http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/12/28/bitcoin-is-evil/?_r=0

(Quelle andouille)

[Fadior]

Calculez le nombre de jours nécessaires pour obtenir un bitcoin

 

En gros, miner du SHA-256 avec 55GH/s revient au même que miner du scrypt avec 2.4GH/s : ~21 jours / BTC

 

Pouvoir miner les altcoins scrypt c'est super mais j'ai l'impression que s'équiper avec 2.4GH/s de puissance GPU en partant de zéro (pas de desk, seulement un laptop) ça me parrait assez galère

 

Et coûteux, aussi puisqu'il faut au moins 3 GPU à $330 + le reste.

[Loi]

Miner du scypt avec 3 Gh/s t'es sûr?

 

Sachant que les crypto-monnaies basées sur scrypt sont ASIC proof tu peux miner qu'avec des GPU et on peine à dépasser les dizaines de Mh/s, alors Gh/s... Avec mon rig composé de deux 7950 je tourne aux alentours des 1.3 MH/s. Sur les pools que je fréquente les meilleurs mineurs dépassent guère les 14 ou 15 MH/s...

[Fadior]

Effectivement, c'est MH/s et pas GH/s

 

Miner du scypt avec 3 Gh/s t'es sûr?

 

Sachant que les crypto-monnaies basées sur scrypt ne sont pas ASIC proof tu peux miner qu'avec des GPU et on peine à dépasser les dizaines de Mh/s, alors Gh/s... Avec mon rig composé de deux 7950 je tourne aux alentours des 1.3 MH/s. Sur les pools que je fréquente les meilleurs mineurs dépassent guère les 14 ou 15 MH/s...

 

Corrigé.

[Fadior]

Par contre varie à donf, là on est à seulement 3.6 jours / BTC avec 55GH/s en SHA-256 avec Unobtanium (UNO).

 

Ah, je viens de capter ton ASIC proof

[Loi]

Ouais de toute façon pas le choix. Je suis sur les Earthcoins, Galaxycoins, et Dogecoins en ce moment, ces monnaies me rapportent bien plus que les FTC ou LTC, contrairement à ce qu'on pourrait penser.

[h16]

Miner du scypt avec 3 Gh/s t'es sûr?

 

Sachant que les crypto-monnaies basées sur scrypt sont ASIC proof tu peux miner qu'avec des GPU et on peine à dépasser les dizaines de Mh/s, alors Gh/s... Avec mon rig composé de deux 7950 je tourne aux alentours des 1.3 MH/s. Sur les pools que je fréquente les meilleurs mineurs dépassent guère les 14 ou 15 MH/s...

Juste pour info, la fatigue des cartes est sensible en 6 mois.

[Loi]

Tu veux dire qu'au bout de 6 mois elles perdent de leur efficacité?

[Loi]

https://cryptocointalk.com/topic/2400-hayekcoin-hkc-information/

 

[Fadior]

Vivement les soldes

 

 

 

Pour la GPU j'ai repéré le R9 290 qui a l'air de bien carburer (~800-900KH/s) et avec la conf max je devrais être en mesure de monter à 5.1MH/s sur les scipt, ce qui correspond grosso-modo à 1 BTC tous les 10-15 jours.

 

J'ai quand même un doute sur les chiffres annoncés par les calculateurs. J'ai lu que le minage en pool était plus fiable mais moins rentable puisque tous les mineurs du pool obtiennent la même quantité de bitcoin, qu'ils soient lourdement équipés ou pas. A l'inverse, le minage en solo est rentable mais compliqué et moins sûr. C'est vrai ça ? quelle est votre méthode préférée ?

 

La difficulté devrait monter fortement Q1 2014 avec la livraison des grosses conf ASIC promisent depuis les lustres par les petits fournisseurs. Je peux me tromper mais le minage des script currencies ne devrait pas en être trop affecté.