Jump to content

Belgique, garnaalkroketten, stoemp & mitraillette


Recommended Posts

il y a une heure, NoName a dit :

Dieu que c'est con.

 

C'est pas con, c'est une loi importante en Belgique. Le due process of law est un pilier du libéralisme. 

Le problème est que la loi doit être mise à jour, les frontières linguistiques belges sont artificiellement maintenue par l'administration et ne correspondent pas vraiment avec la vie quotidienne des gens. 

 

il y a une heure, NoName a dit :

 

Abdeslam pourrait sortir grâce à ça ? 

 

Très probablement sauf si on trouve une énième astuce à la Belge. 

Link to post
il y a 28 minutes, poney a dit :

 

Très probablement sauf si on trouve une énième astuce à la Belge. 

 

J'aurais tendance à penser que non puisqu'il est déjà détenu en France pour les attentats. Il pourrait "au pire" être relaxé pour vice de procédure pour cette fusillade Rue du Dries. Ca ne changerait rien sur la suite du parcours judiciaire en France

Link to post

https://www.rtbf.be/auvio/detail_turpitour?id=2312544

Le Turpitour, une visite touristique de Bruxelles sous ses aspects moins reluisants: scandales et blocages politiques, etc.

 

Le guide chante:

 

Les socialistes qui pompent dans les commandes publiques

'mandes publiques

'mandes publiques

à la télé toujours vous expliquent

que les riches sont antipathiques

 

 

  • Haha 1
Link to post
Le 12/02/2018 à 14:25, poney a dit :

 

C'est pas con, c'est une loi importante en Belgique. Le due process of law est un pilier du libéralisme. 

Le problème est que la loi doit être mise à jour, les frontières linguistiques belges sont artificiellement maintenue par l'administration et ne correspondent pas vraiment avec la vie quotidienne des gens. 

 

 

Très probablement sauf si on trouve une énième astuce à la Belge. 

 

Non c'est completement con et disproportionné en plus.

C'est d'autant plus con que le mec en question est francophone

Link to post
il y a une heure, NoName a dit :

 

Non c'est completement con et disproportionné en plus.

C'est d'autant plus con que le mec en question est francophone

 

Non, mais pour comprendre ça il faut comprendre l'histoire du pays.

Link to post
Il y a 4 heures, Antoninov a dit :

https://www.rtbf.be/auvio/detail_turpitour?id=2312544

Le Turpitour, une visite touristique de Bruxelles sous ses aspects moins reluisants: scandales et blocages politiques, etc.

 

Le guide chante:

 

Les socialistes qui pompent dans les commandes publiques

'mandes publiques

'mandes publiques

à la télé toujours vous expliquent

que les riches sont antipathiques

 

 

 

Holala, j'adore l'idée, ça me rappelle le Safari à Charleroi avec Nicolas Buissart.

 

J'vais m'inscrire pour ce we.

Link to post
Il y a 2 heures, poney a dit :

 

Non, mais pour comprendre ça il faut comprendre l'histoire du pays.

Relâcher un terroriste parce qu'on a pas imprimé à l'accusé un cerfa dans une langue que ne parle pas l'accusé.

 

Je sais que le due process est important mais les but c'est que les parties, en particulier l'accusé, voient leurs droits protégés et garantis tout au long de l'affaire. Concrètement, quels droits de l'accusé sont bafoués ici ? Aucun.

Encire heureux qu'il soit poursuivi en France pour éviter que vos fonctionnaires le fassent relâcher. 

 

Mention spéciale à l'avocat qui défend son client de cette manière là. Illustration parfaite de pourquoi j'aime pas les avocats.

 

 

Rien à foutre de l'histoire du pays, je trouverais ça parfaitement aussi gogol si c'était avec du corse ou je sais pas quoi. 

Link to post
il y a 4 minutes, poney a dit :

Tu racontes n'imp

Quels droits d'abedslam ont été bafoués ?

 

Le due process c'est comme la constitution, c'est pas des incantations magiques. Ça sert un but qu'il faut pas perdre de vue: garantir les droits des parties.

 

En substance on peut parfaitement rééditer le document dans la seconde langue sans souci.

Link to post
il y a 7 minutes, NoName a dit :

Quels droits d'abedslam ont été bafoués ? 

 

L'idée de respecter le due process n'est pas un truc a géométrie variable selon la gueule de l'accusé ou selon le degré de bafouement des droits ou du procès.

 

Il y a des règles à respecter dans une démocratie, quand on commence à décider quelles procédures on peut bafouer et quelles procédures on doit respecter, on fait de l'arbitraire.

 

Le rôle des avocats est aussi de s'assurer que les lois sont respectées des deux côtés.

Et c'est très bien comme ça.

 

De toute façon Abdeslam n'est poursuivi en Belgique que pour des faits mineurs comparés à son procès en France, pas la peine de venir pleurnicher ici. Et de plus, il semble assez évident que les faits qu'on lui reproche (à savoir une fusillade) sont impossible à prouver, il y a de forte chance que même avec un procès il s'en serait sorti.

  • Yea 3
Link to post

L'idée de respecter les procédures est effectivement pas à degré variable mais peut être qu'à un moment on est autorisé à faire remarquer que les procédures sont mal branlees, que les répercussions sont disproportionnées face à la faute, et rappeler des trucs simples genre que le due process n'est pas un putain de rituel vaudou mais est supposé servir un but.

 

Par exemple, quels droits d'abedslam ont été bafoués?

 

Quand à l'avocat, oui il est supposé défendre son client. Maintenant j'avoue avoir du mal avec cette excuse quand on s'en sert pour faire que des criminels notoires évitent leur juste peine, en particulier en tirant dans les coins comme ici. Il a pas été torturé pour avoir des aveux, on a édité un document dans la mauvaise langue (et on peut toujours le rééditer dans l'autre langue).  J'ai du mal à appeler ça la justice.

Link to post
il y a 12 minutes, NoName a dit :

L'idée de respecter les procédures est effectivement pas à degré variable mais peut être qu'à un moment on est autorisé à faire remarquer que les procédures sont mal branlees, que les répercussions sont disproportionnées face à la faute, et rappeler des trucs simples genre que le due process n'est pas un putain de rituel vaudou mais est supposé servir un but.

 

Si tu lis tous mes messages, inclus ceux du fil twitter que j'ai signalé, il est dit que la loi est mal foutue. Importante, mais mal foutue. Ce n'est pas la question.
On peut supposer/espérer qu'elle soit modifiée rapidement.
Mais ce n'est pas la question ici.

 

Citation

 

Par exemple, quels droits d'abedslam ont été bafoués?

 

Celui d'avoir un procès qui suit les règles.

 

Citation

 

Quand à l'avocat, oui il est supposé défendre son client. Maintenant j'avoue avoir du mal avec cette excuse quand on s'en sert pour faire que des criminels notoires évitent leur juste peine, en particulier en tirant dans les coins comme ici.

 

Mon opinion sur la "juste peine" d'un "criminel notoire" (toujours innocent au regard du droit je signale) n'a rien avoir avec le respect de l'Etat de droit.
Mon opinion personnelle est qu'Abdeslam devrait finir ses jours dans 50m² sans contact avec personne.

Mais comme plus haut : ce n'est pas la question ici.

 

Citation

 

 

Il a pas été torturé pour avoir des aveux, on a édité un document dans la mauvaise langue (et on peut toujours le rééditer dans l'autre langue).  J'ai du mal à appeler ça la justice.

 

on commence comme ça, puis après, tant qu'a faire, on peut rajouter des preuves au dossier n'importe quand et n'importe comment, après tout, il n'a toujours pas été torturé.

On pourrait aussi, en plus, rajouter des petits délits par ci par là, après tout, il a fraudé la tva avec son bar et dealé du shit, on a pas de preuve substencielle, mais ça se sait. Après tout, il ne sera pas torturé.

 

Bon, après, j'aurais du mal à appeler ce genre de procédure arbitraire, de la justice.

  • Yea 2
Link to post

Mais oui tout à fait quel beau strawman, c'est tout à fait mon point. Dire qu'une faute de procédure devrait peut être pas avoir de telle répercussions et créer de fausse preuves et de fausses accusations c'est tellement la même chose.

 

J'adore comment tu comprend bien de travers exactement ce que je dis. Je n'ai remis le respect du due process en cause a aucun moment. Ce que j'ai remis en cause, à la base, c'est l'idée qu'on puisse regarder et se dire que c'est logique, normal et souhaitable. Je trouve juste as normal qu'une erreur de procédure, indépendamment de sa gravité, puisse annuler une procédure.

 

Ni remis en cause le travail de l'avocat. Je trouve juste un peu dingue qu'on fasse son possible, lorsqu'on défend la justice, de permettre à un mec que l'on sait coupable (parce qu'arretons deux secondes, tout le monde sait qu'il est coupable d'actes terroristes, c'est juste pas encore jugé) de sortir en invoquant une erreur d'impression, et de justifier ça en disant "je défend mon client". Normalement ton boulot d'avocat, c'est de faire en sorte que justice soit appliquée.

 

(D'ailleurs ça me dérange un peu de dire qu'on défend son client, c'est inevitable mais logiquement c'est pas ça ton taf. Et pareil pour l'accusation. Ainsi que le respect de la procédure qui devrait revenir à une troisième partie. Mais c'est un apparté.)

Link to post
il y a 22 minutes, NoName a dit :

Ce que j'ai remis en cause, à la base, c'est l'idée qu'on puisse regarder et se dire que c'est logique, normal et souhaitable. Je trouve juste as normal qu'une erreur de procédure, indépendamment de sa gravité, puisse annuler une procédure.

 

Je pense que la logique derrière, c'est que :

1) les règles sont les mêmes pour tous, ce qui inclus ceux dont la culpabilité ne fait pas beaucoup de doutes,

2) si un tribunal n'est pas capable de respecter une procédure aussi simple que celle d'éditer un texte dans la bonne langue, il n'est pas absurde de douter de sa capacité à respecter les procédures plus importantes et complexes (c'est donc aussi un incitatif pour que les tribunaux fassent leur job correctement).

 

Maintenant, comme le dit Poney, on peut supposer/espérer que la procédure concernée soit modifiée rapidement.

 

il y a 22 minutes, NoName a dit :

Normalement ton boulot d'avocat, c'est de faire en sorte que justice soit appliquée.

 

Ce qui implique notamment un respect des procédures il me semble. ;) 

  • Yea 2
Link to post
il y a 6 minutes, Ultimex a dit :

Je pense que la logique derrière, c'est que :

1) les règles sont les mêmes pour tous, ce qui inclus ceux dont la culpabilité ne fait pas beaucoup de doutes,

2) si un tribunal n'est pas capable de respecter une procédure aussi simple que celle d'éditer un texte dans la bonne langue, il n'est pas absurde de douter de sa capacité à respecter les procédures plus importantes et complexes (c'est donc aussi un incitatif pour que les tribunaux fassent leur job correctement).

 

Vous avez l'air de croire que je me concentré sur la gravité du crime, alors que je m'attaque à la gravité de l'erreur. 

Si le vice de procédure avait porté sur une possible torture ou sur l'acquisition et l'intégrité des preuves, alors non seulement j'aurais trouvé ça normal mais même j'aurais trouvé ça bien. Parce qu'il s'agit de choses qui peuvent effectivement changer l'issue du procès et qui sont irratrapables (une fois qu'une preuve est corrompue, elle l'est définitivement. Enfin je suppose, mais le contraire semblerait bizarre).

 

Par contre là c'est pas du tout irratrapable et ça ne change rien au jugement en lui même, si l'erreur est rattrapée à temps. 

Link to post

Justement, j'ai bien noté que tu jugeais l'erreur dérisoire (voir point 2) et je partage ton point-de-vue là-dessus. Nos conclusions divergent par contre sur le reste :

- de ton côté : erreur dérisoire : pas grave, ça se rattrape (ce qui est à démontrer : j'imagine qu'il y a des délais pour ça et qu'ils ont été dépassés).

- de mon côté (et, je pense, du côté de Poney aussi) : s'il y a erreur dérisoire, quid du reste de la procédure (notamment sur les trucs plus importants) ? Il y a doute et le doute doit profiter à l'accusé.

 

Maintenant, je crois que nous sommes tous d'accord sur le fait que cette erreur est débile et que la procédure doit évoluer pour garantir 1) qu'un individu soit toujours jugé dans une langue qu'il comprend mais 2) que des erreurs de procédures aussi navrantes ne se reproduisent plus. 

 

@Flashy, @fryer; @PABerryer : un avis ?

  • Yea 1
Link to post

Mon point est également de souligner que l'idée de s'assoir sur le respect de la procédure parce que "tout le monde sait que c'est un terroriste" et parce que le point 'n'est pas important, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

Ca veut dire qu'on accepte de laisser entrer le ver dans le fruit.

Cette fois ci c'est pas grave, mais la prochaine fois ?

 

Si on laisse l'Etat ou la Justice changer les règles à suivre parce que "cette fois ci y a pas de tortures", j'ai pas très envie qu'ils prennent l'habitude et que la prochaine fois cela soit sur des preuves "parce qu'il y a toujours pas de torture".

 

Noname a voulu y voir un strawman alors que c'était une démonstration du danger potentiel de la voie qu'il propose de suivre.
Et je ne veux pas de cette voie. Quelque soit l'erreur, on suit la règle. C'est une question de principe que j'estime d'un niveau très important. Si les fonctionnaires sont trop cons pour envoyer un papier dans la bonne langue alors que c'est le Ba-BA d'une procédure judiciaire en Belgique, je n'en peux rien, mais ils sont trop cons. Ce truc à faire rire tous mes potes juristes ou avocat, c'est level 101 en Belgique. C'est une erreur de ce niveau là. Tant mieux pour Abdeslam sur ce coup là, ça fera peut-etre réfléchir les gens la prochaine fois. Mais m'assoir sur l'Etat de droit et le Due Process "parce que cette fois ci c'est pas grave", no-fucking-way. C'est donner trop de pouvoir à l'Etat et le risque potentiel est stratosphérique.

  • Yea 3
Link to post
il y a 9 minutes, poney a dit :

Mon point est également de souligner que l'idée de s'assoir sur le respect de la procédure parce que "tout le monde sait que c'est un terroriste"

 

Je sais pas où t'as lu ça mais c'est pas chez moi. 

Link to post
il y a 1 minute, NoName a dit :

 

Je sais pas où t'as lu ça mais c'est pas chez moi. 

 

il y a une heure, NoName a dit :

permettre à un mec que l'on sait coupable (parce qu'arretons deux secondes, tout le monde sait qu'il est coupable d'actes terroristes, c'est juste pas encore jugé) de sortir en invoquant une erreur

 

Link to post
il y a 16 minutes, poney a dit :

Si on laisse l'Etat ou la Justice changer les règles à suivre parce que "cette fois ci y a pas de tortures", j'ai pas très envie qu'ils prennent l'habitude et que la prochaine fois cela soit sur des preuves "parce qu'il y a toujours pas de torture".

 

Je suis pas certain mais il me semble que c'est déjà faisable dans certains pays (peut être bien les usa): on peut décider qu'il y a vice de procédure mais déterminer qu'elle ne remet pas en cause l'intégrité de la procédure.

 

Et d'ailleurs, il ne s'agit pas de changer les règles (ce que tu demande explicitement, pourquoi celle ci c'est pas possible mais celle là oui ?) mais l'application de celle-ci. Déclarer qu'effectivement il y a erreur de procédure, que c'est pas bien, mais ça ne remet pas en cause la procédure ou le jugement en tant que tel, si c'est le effectivement le cas. 

Link to post
il y a 14 minutes, poney a dit :

 

Sauf que là je parle de l'avocat, pas de la procédure. Nice try. 

 

Plus précisément, de l'avocat qui invoque un vice de procédure pour annuler un procès lorsqu'il sait que son client est coupable. Je suis sûr qu'il dort bien la nuit, qu'il se dit "j'ai bien fais mon travail".

Link to post
  • 2 months later...
  • 2 months later...
  • 3 weeks later...

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
  • Similar Content

    • By SilenT BoB
      Je me decide à vous faire un petit thread pour mettre à disposition des nouvelles de mon pays.
       
      on a commencer avec cet article. Instructif!
      (Pour lire un article du nice Matin, il suffit de visionner une pub)
      https://www.monacomatin.mc/vie-locale/temoignages-ils-ont-vecu-le-blocus-de-monaco-en-1962-651759?fbclid=IwAR12wm-gnxldxtGyerMQb24ZdF_pY3upmLcxhaSmkyIpuJmxaukw-b6aLIg
    • By Axpoulpe
      Je viens de voir cette actu : https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/14/treize-ans-de-prison-pour-nikolaos-michaloliakos-le-chef-du-parti-neonazi-grec-aube-doree_6055997_3210.html
       
      Naturellement je ne pleure pas sur le sort d'un nazillon, mais est-ce que les actes d'un militant ont vocation à faire interdire le parti ? Quelqu'un a suivi cette affaire de près ou connaît la situation politique grecque ? Je ne sais pas, peut-être que le gars qui a pris 13 ans de prison avait une réelle implication dans le meurtre dudit rappeur ou dans une violence institutionnalisée. Thoughts  ?
       
       
    • By Hayek's plosive
      Ca a l'air de gentiment secouer au Belarus:
       
       
      Est-ce que c'est un "soulevement populaire" facon revolution orange ukrainienne (avec la CIA pour emmerder les popov), ou est-ce que c'est Poutine qui manoeuvre en sous-main pour remplacer Loukachenko?
    • By Cugieran
      Hier les Suisses se sont prononcés à 50.3% pour l'initiative UDC sur la fin de l'immigration de masse.
      La réponse est plus complexe qu'il n'y parait.
      Déjà régionalement :
      http://www.bfs.admin.ch/bfs/portal/fr/index/themen/17/03/blank/key/2014/013.html
      Un battle ville-campagne très clair, hors Tessin qui en manifestement vraiment ras-le bol.
      Un battle alemanique-romand aussi.
       
      A chaud, ça me fait penser à deux choses :
      - en 92, les Suisses ne voulaient pas de l'UE.
      - en 02 ils ont eu les bilatéraux et la libre circulation des personnes sans plus de question
      Vu le score, que certains n'aient pas apprécié ce petit jeu (classique en Europe mais pas en Suisse) me parait possible.
       
      Ensuite, les cantons (hors Tessin) qui ont voté pour sont ruraux avec souvent plus de 80% de Suisses de plus de deux générations. Bref, ils voient passer des étrangers pour les vacances. On est dans la crispation.
       
      La pomme de discorde porte sur les infrastructures qui seraient surchargées. Comparativement aux voisins, c'est discutable mais on ne peut pas niveler par le bas.
      En revanche, Zurich, riche, qui a su s'organiser urbanistiquement pour répondre à l'afflux de population depuis longtemps, n'a pas ce genre de problème.
      Etant entendu que la croissance Suisse (globale) est directement corrélée à la démographie, le PIB/hab reste stable ou à peu près.
      Conclusion : il y a bien apport de richesses suffisant. Les problèmes d'infrastructure sont donc dus à une mauvaise allocation des ressources...
       
      Dénonciation complète des accords bilatéraux par l'UE? Je vois bien cette dernière assouvir sa petite vengeance contre le "paradis fiscal"... Bref, galère.
    • By Adrian
      Réforme constitutionnelle à risque en ce moment
       
       
      Selon les sondages sortis des urnes le non l'emporterai largement
×
×
  • Create New...