Charlie Hebdo : journal, massacre de Janvier 2015 et conséquences politiques

[Loi]

Désolé, mais non, je me suis contenté de ne pas approuver en silence l'unanimisme d'union nationale de front républicain contre tous les fascismes une fois, je le regrette encore, j'ai bien plus peur de ce que provoque l'unanimisme et l'union nationale incontestée que de quelques connards avec des kalashnikov et une tendence à pousser la critique artistique jusqu'au meurtre.

 

La chasse aux sorcières, je prefere etre du coté des sorcières que de fermer ma gueule cette fois, derrière ce bel unanimisme, il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie, je serais un jeune musulman de banlieue "moderé", ça serait une excellente occasion pour venir me dire "tu vois, la france ne veut de toi que si tu te soumet à l'humiliation, tu ne peux pas etre musulman et français, choisis maintenant".

 

Je pense que tu sur-interprètes tout ce qui se passe.

 

L'idée du "Je suis Charlie" repris par beaucoup de monde en ce moment triste est simplement d'exprimer une certaine forme solidarité et de compassion à l'égard des familles des victimes, des victimes elles mêmes et de tous ceux qui se sentent choqués par ce qui s'est passé. Il n'est pas question ici d'affirmer que "je soutiens absolument toutes les caricatures produites par Charlie Hebdo".

[Corned beef]

En partant je me suis dit "je vois bien un prof lancer l'événement".

 

Et c'était bien un prof. 

[PABerryer]

Désolé, mais non, je me suis contenté de ne pas approuver en silence l'unanimisme d'union nationale de front républicain contre tous les fascismes une fois, je le regrette encore, j'ai bien plus peur de ce que provoque l'unanimisme et l'union nationale incontestée que de quelques connards avec des kalashnikov et une tendence à pousser la critique artistique jusqu'au meurtre.

 

La chasse aux sorcières, je prefere etre du coté des sorcières que de fermer ma gueule cette fois, derrière ce bel unanimisme, il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie, je serais un jeune musulman de banlieue "moderé", ça serait une excellente occasion pour venir me dire "tu vois, la france ne veut de toi que si tu te soumet à l'humiliation, tu ne peux pas etre musulman et français, choisis maintenant".

 

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[Librekom]

L'idée du "Je suis Charlie" repris par beaucoup de monde en ce moment triste est simplement d'exprimer une certaine forme solidarité et de compassion à l'égard des familles des victimes, des victimes elles mêmes et de tous ceux qui se sentent choqués par ce qui s'est passé. Il n'est pas question ici d'affirmer que "je soutiens absolument toutes les caricatures produites par Charlie Hebdo".

 

 

ca me semble évident. 

ca me derange quand meme parce que le mot tend a fair oublier les victimes non dessinateurs.

[Patrick Smets]

Les discours genre "ils l'ont bien cherché" passent à coté du plus important.

Oui, ils l'ont bien cherché parce qu'ils ont refusé de fermer leurs gueules, justement. Ils ont refusé de se laisser intimider. Ils ont concrètement été les combattants qui tenaient tête aux fanatiques. Qu'auraient-ils dû faire ? La mettre en veilleuse, être gentil, prévenant et poli ?

C'est un peu facile de tenir un discours théorique sur la liberté d'expression et puis ne jamais la mettre en application parce qu'on va choquer quelqu'un.

[Johnathan R. Razorback]

L'idée du "Je suis Charlie" repris par beaucoup de monde en ce moment triste est simplement d'exprimer une certaine forme solidarité et de compassion à l'égard des familles des victimes, des victimes elles mêmes et de tous ceux qui se sentent choqués par ce qui s'est passé. Il n'est pas question ici d'affirmer que "je soutiens absolument toutes les caricatures produites par Charlie Hebdo".

 

Exactement. Je ne connais pas le tirage de ce journal, mais les rassemblements et autres formes de mobilisations sont certainement infiniment supérieurs en nombre à son lectorat ordinaire. 

[Librekom]

Les discours genre "ils l'ont bien cherché" passent à coté du plus important.

Oui, ils l'ont bien cherché parce qu'ils ont refusé de fermer leurs gueules, justement. Ils ont refusé de se laisser intimider. Ils ont concrètement été les combattants qui tenaient tête aux fanatiques. Qu'auraient-ils dû faire ? La mettre en veilleuse, être gentil, prévenant et poli ?

C'est un peu facile de tenir un discours théorique sur la liberté d'expression et puis ne jamais la mettre en application parce qu'on va choquer quelqu'un.

 

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[Tremendo]

Désolé, mais non, je me suis contenté de ne pas approuver en silence l'unanimisme d'union nationale de front républicain contre tous les fascismes une fois, je le regrette encore, j'ai bien plus peur de ce que provoque l'unanimisme et l'union nationale incontestée que de quelques connards avec des kalashnikov et une tendence à pousser la critique artistique jusqu'au meurtre.

 

La chasse aux sorcières, je prefere etre du coté des sorcières que de fermer ma gueule cette fois, derrière ce bel unanimisme, il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie, je serais un jeune musulman de banlieue "moderé", ça serait une excellente occasion pour venir me dire "tu vois, la france ne veut de toi que si tu te soumet à l'humiliation, tu ne peux pas etre musulman et français, choisis maintenant".

 

Pourquoi se sentiraient-ils exclus? Ils n'ont qu'à dénoncer ces caricatures et puis c'est tout.

[Mathieu_D]

En passant je suis un peu surpris par le discours que je lis ici "ils n'avaient pas vraiment conscience des risques qu'ils prenaient".

C'est peut être bien possible, mais ça reste hardi comme affirmation. 

 

Enfin vous avez le droit de ne pas les aimer et de le dire, hein, ce n'est qu'un petit coup de canif à la bienséance.

[chameau]

Désolé, mais non, je me suis contenté de ne pas approuver en silence l'unanimisme d'union nationale de front républicain contre tous les fascismes une fois, je le regrette encore, j'ai bien plus peur de ce que provoque l'unanimisme et l'union nationale incontestée que de quelques connards avec des kalashnikov et une tendence à pousser la critique artistique jusqu'au meurtre.

 

La chasse aux sorcières, je prefere etre du coté des sorcières que de fermer ma gueule cette fois, derrière ce bel unanimisme, il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie, je serais un jeune musulman de banlieue "moderé", ça serait une excellente occasion pour venir me dire "tu vois, la france ne veut de toi que si tu te soumet à l'humiliation, tu ne peux pas etre musulman et français, choisis maintenant".

C'est un peu comme au début du sida (fin 80s?), si tu portais pas de pins ruban rouge, t'étais trop un méchon...

 

J'avoue que ce genre de communion collective m'horripile de + en + au fil des années.

Bon maintenant je sais bien que le texto "je suis charlie" que ma collègue m'a envoyé ce matin n'a qu'une seule signification "ayons une pensée pour les victimes de la tuerie" point. La liberté d'expression toussa, tout le monde s'en tape. Il n'y a qu'essentiellement les cathos intégristes réac qui voient une aubaine pour dire "on vous l'avais dit! c'est le début de la fin!" : là on voit de l'énergie se déployer !! Par contre, quand il s'agit de morts PUREMENT innocents (car charlie hebdo n'y est pas pour rien) en dehors de fRance, ca ne leur empêche pas de dormir. 2 poids 2 mesures, chacun essaye de vendre sa sauce.

 

Je vais être clair, ce qui me fait le + de mal dans cette boucherie ? Le gamin qui a assisté à la scène, et le gars de sodexo, qui n'avait rien demandé à personne.

Mais ca, tout le monde s'en tape dans cette histoire, tout le monde veut vendre sa soupe, et liberaux.org n'en est pas épargné.

[FabriceM]

La religion, surtout lorsqu'elle revendique d'être une idéologie politique, comme toutes les autres idéologies, doit faire l'objet de critique, de satire et de caricature et, oui, mérite que nous lui manquions de respect sans avoir peur. Si on cède sur ce point, alors c'est fini, la république et ses citoyens déjà ramollis par 40 ans de gauchisme et de socialisme, sont mûrs pour tomber comme en 40.

 

Quand la provocation mène au clash physique, faire l'un implique de vouloir l'autre, ou d'être un irresponsable qui s'en balance.

Je contredis sans concession les fausses croyances propagées par une certaines élite pseudos-intellectuelle musulmane.

En démontant les prétendues vérités scientifiques du Coran, j'ai l'impression de défendre ma culture bien plus qu'en colportant des caricatures grossières.

Pour arriver à en parler, néanmoins, il faut du tact, il faut un contexte qui permette le dialogue.

Sinon, autant dire directement "dégage" dès qu'on croise un musulman, c'est plus honnête que de lui cracher à la gueule sous couvert de l'humour.

[Dardanus]

Les discours genre "ils l'ont bien cherché" passent à coté du plus important.

Oui, ils l'ont bien cherché parce qu'ils ont refusé de fermer leurs gueules, justement. Ils ont refusé de se laisser intimider. Ils ont concrètement été les combattants qui tenaient tête aux fanatiques. Qu'auraient-ils dû faire ? La mettre en veilleuse, être gentil, prévenant et poli ?

C'est un peu facile de tenir un discours théorique sur la liberté d'expression et puis ne jamais la mettre en application parce qu'on va choquer quelqu'un.

 

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[free jazz]

La chasse aux sorcières, je prefere etre du coté des sorcières que de fermer ma gueule cette fois, derrière ce bel unanimisme, il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie, je serais un jeune musulman de banlieue "moderé", ça serait une excellente occasion pour venir me dire "tu vois, la france ne veut de toi que si tu te soumet à l'humiliation, tu ne peux pas etre musulman et français, choisis maintenant".

 

Je vais faire du gros point godwin très sale, mais en 38, il y a sans doute aussi plein de jeunes allemands modérés qui ont été choqués qu'on puisse les assimiler avec les nazis. 

[Marlenus]

Il y aussi le fait que les gens aiment être en osmose avec les autres.

Tout comme il y a plein de gens qui ne regardent jamais le foot qui étaient dans la rue en 98.

 

Quand il y a quelque chose qui touche la France entière, forcément il y a plus de gens que les personnes de bases qui vont se sentir impliquées.

[Miss Liberty]

librekom, il me semble que je viens de lire de la part d'une jeune femme intelligente et cultivée que l'équipe de Charlie Hebdo flirtait avec la catégorie des pires ordures de la terre. Je commence à m'inquiéter. S'agit-il de problèmes de vision, de lecture? Je sais que tu n'est pas médecin, mais selon toi, devrais-je prendre un avi médical?

Je ne sais pas si je dois te remercier du compliment ou m'attrister de ton jugement.

Quelle importance si je ne les aime pas? Ça ne change rien à ma condamnation de l'attentat, je l'ai dit cent fois. Je ne me désole pas que de la mort de mes potes ou des gens de mon bord, la vie d'un être humain a une valeur absolue et non relative et je n'ai pas pour règle de vouloir la mort des ordures. Je suis au contraire pour leur foutre la paix tant qu'ils ne menacent pas ma vie ou celle des autres.

[FabriceM]

 Qu'auraient-ils dû faire ? La mettre en veilleuse, être gentil, prévenant et poli ?

 

Prendre exemple sur un certain éditorialiste sévissant sur un pur-player, célèbre par son pseudonyme et son avatar steampunk, ça aurait été une idée.

[Marlenus]

Je vais faire du gros point godwin très sale, mais en 38, il y a sans doute aussi plein de jeunes allemands modérés qui ont été choqués qu'on puisse les assimiler avec les nazis. 

Et ils avaient raison.

 

Condamner un groupe dans son ensemble pour les actes d'une minorité ce n'est pas bon.

 

Tu ne peux pas dire à une Sophie Schöll "Faut que je te combatte car tu es allemande et je combat le nazisme".

[Elphyr]

Sur BFMTV, un journaliste/éditeur/spécialiste de je sais pas quoi propose d'en finir avec les libertés individuelles pour renforcer la sécurité.

 

J'ai mal à ma liberté.

[Sloonz]

il y à toute une portion de la population qui est exclue de fait de "l'union nationale" et c'est tous ceux qui ont un jour été choqués, insultés ou vexés par une couverture ou un article de Charlie

Mon cerveau est peut-être engourdi par la migraine, mais je ne te suis pas du tout là.

Pourquoi seraient-ils exclu ? Par qui ?

Personnellement, même si Charlie avait caricaturé une communauté à laquelle je considère appartenir (disons les anarcaps mangeurs de bébés communistes), je ne me sentirai pas pour autant « exclu de fait de “l’union nationale” »

[neuneu2k]

Tu regardes peut être le coup d'après et anticipe les restrictions de libertés qui s'annoncent, mais s'il te plaît, s'il te plaît, essaie de ne pas donner l'impression qu'au fond de toi tu penses que c'est bien fait pour leurs gueules. En tout cas pas publiquement.

 

Ce n'est pas le cas, je ne pense pas que c'est bien fait pour leur gueule, du moins j'essaye de toute mes forces de ne pas laisser cette pensée apparaitre (meme si elle est tentente), j'approuve totalement les contre-feux lancés par ceux qui disent je suis [Liste de tous les morts] par exemple, la mort d'un etre humain innocent est tragique, et je ne prétends pas que les victimes soient coupable de quoi que ce soit qui mérite la mort.

 

Et si il y à bien une certitude, c'est que les profils derrière #JeNeSuisPasCharlie (j'ai de fait utilisé le tag naturellement sans savoir qu'il était déjà utilisé) sont plus que diverses, meme si il y à indubitablement des débiles profonds ils sont divisés entre des SJW qui disent "Charlie était raciste, le racisme c'est mal !", "L'Islam à été vengé, youpy allah akbar" et "Le FN à été vengé, et c'est par des muzz en plus, c'est génial !", avec également un bon nombre de gens qui tout simplement condamnent l'acte sans approuver l'unanimisme médiatique et l'absence totale d'analyse justement notée par Patrick dans la majorité de la presse.

 

 

 

 

[neuneu2k]

Je vais faire du gros point godwin très sale, mais en 38, il y a sans doute aussi plein de jeunes allemands modérés qui ont été choqués qu'on puisse les assimiler avec les nazis. 

 

Je me suis retenu de godwin en premier, mais ma première réaction à l'attentat, vraiement sur le coup à été "goebbels méritait-il la mort ?" et j'ai assez vite conclu que non, du moins pas pour ses publications.

[Elphyr]

 des débiles profonds 

Oh hier sur FB c'était plutôt "dommage qu'ils n'aient pas tiré sur le canard enchainé".

[Brock]

je ne sais pas pour vous, mais quand je vois quelqu'un taper un autre qui lui a fait du mal, j'eprouve toujours une haine intense pour le peaceandloveux qui vient tenter de les separer mollement en se collant a eux.J'aime quand ce dernier s'en prend une.

[PABerryer]

Sur BFMTV, un journaliste/éditeur/spécialiste de je sais pas quoi propose d'en finir avec les libertés individuelles pour renforcer la sécurité.

 

J'ai mal à ma liberté.

 

 

C'est l'ancien patron de la BRI. Il a dit que plus que de nouveaux moyens il souhaitait un renforcement de l'arsenal législatif et que cela aurait nécessairement une répercussion sur les libertés individuelles. Ce qui m'a le plus choqué n'est pas qu'il dise cela (vu ses anciennes fonctions), c'est que les autres journalistes n'aient pas r&agi alors que l'on parle beaucoup de liberté d'expression en ce moment...

[jubal]

J'observe que quand j'ai défendu la conne du FN qui collait Taubira et une Guenon et qu'on menacait de zonzon et que je l'ai traitée de conne, personne n'a été choqué que je la traite de conne, 2P2M ?

Tu as traite les gens a Charlie de cons et ça a choque quelqu'un ?

Ceci dit c'est rarement bien vu de traiter de con quelqu'un qui vient de se faire assassiner, même si on le pense c'est pas forcement le meilleurs moment pour le dire.

Ça aurait été pareil avec la fille du FN.

[Marlenus]

Je me suis retenu de godwin en premier, mais ma première réaction à l'attentat, vraiement sur le coup à été "goebbels méritait-il la mort ?" et j'ai assez vite conclu que non, du moins pas pour ses publications.

Il y a pas besoin de Godwin.

 

On aurait put tenter avec Ted Phelps. Un pasteur qui aimait manifester et troubler les enterrements de militaires en disant que c'était bien fait pour leur tronche car les USA soutenait trop les homosexuels et qu'il fallait les tuer.

 

 

Personne l'a tué et c'est très bien comme ça.

 

 

Et tu as pleins d'autres exemples du style.

Goebbels, le problème c'est justement qu'il n'en est pas resté aux paroles.

[neuneu2k]

Ceci dit c'est jamais bien vu de traiter de con quelqu'un qui vient de se faire assassiner, même si on le pense c'est pas forcement le meilleurs moment pour le dire.

 

J'entends bien, et ma réaction première à été de fermer ma gueule, et c'était probablement la bonne, mais entre la presse et twitter, je n'en peut plus du message unique de "ils sont morts donc ce qu'ils faisaient était trop cool", ce qu'ils faisaient, c'était choquer volontairement des gens qui ne leur avaient rien fait, les insulter gratuitement, ils en avaient en effet le droit dans le sens ou il est illégitime de les en empecher par la force, mais non, ce n'était pas "cool et rigolo".

 

 

[ashlebon]

Franchement je déteste les laïcards de combat. Mais il faut savoir raison garder et si on bascule dans le relativisme total en mettant sur le même plan un acte de guerre avec les conneries irrespectueuses de Charlie Hebdo (en allant jusqu'à les traiter d'ordures ou de salopards), alors tout est foutu pour les libéraux et pour la liberté en général. Dans cette rhétorique perverse, le respect pour la religion, ou la lutte contre "l'islamophobie", c'est devenu une phrase codée signifiant "la peur de la religion" et la peur de l'islam. La religion, surtout lorsqu'elle revendique d'être une idéologie politique, comme toutes les autres idéologies, doit faire l'objet de critique, de satire et de caricature et, oui, mérite que nous lui manquions de respect sans avoir peur. Si on cède sur ce point, alors c'est fini, la république et ses citoyens déjà ramollis par 40 ans de gauchisme et de socialisme, sont mûrs pour tomber comme en 40. 

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[Dardanus]

Je me suis retenu de godwin en premier, mais ma première réaction à l'attentat, vraiement sur le coup à été "goebbels méritait-il la mort ?" et j'ai assez vite conclu que non, du moins pas pour ses publications.

 

Lui pensait que oui puisqu'il se l'est donné. Et qu'il a cru devoir en faire profiter toute sa famille.

 

[Dardanus]

J'entends bien, et ma réaction première à été de fermer ma gueule, et c'était probablement la bonne, mais entre la presse et twitter, je n'en peut plus du message unique de "ils sont morts donc ce qu'ils faisaient était trop cool", ce qu'ils faisaient, c'était choquer volontairement des gens qui ne leur avaient rien fait, les insulter gratuitement, ils en avaient en effet le droit dans le sens ou il est illégitime de les en empecher par la force, mais non, ce n'était pas "cool et rigolo".

 

C'est triste de n'avoir aucun sens de l'humour.