Brexit : le Leave l'emporte

[Cugieran]

Hum, ce parfum de merdasse :

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/27/01003-20160627ARTFIG00009-le-brexit-arlesienne-de-l-ete-2016.php

 

Ouhlala

 

 

«Ce qu'un référendum a fait, un autre référendum peut le défaire sans déni de démocratie», estime le diplomate.

 

 

De fait, un discret rendez-vous des «sherpas» a confirmé, dimanche, que les Vingt-Sept changent peu à peu d'approche, à la veille du sommet: en clair, le «non» du 23 juin n'implique plus nécessairement un Brexit en bonne et due forme. 

 

 

Hontectomie

[Ray]

Maintenant faut pas rêver,  en France surtout, pour la plupart des classes attirés par le libéralisme (éco au moins) l'UE est vu comme plus pro-business et moins socialiste que l'Etat français, le reste est convaincu que l'UE c'est le progrès, la paix, le bien etc...

Je trouve qu'il y a beaucoup plus d'étatistes attirés par l'UE que de libéraux.

 

Les sociaux-démocrates, de droite comme de gauche, se rendent bien compte de l'aporie du socialisme à l'échelle nationale : il faut lutter contre la fraude fiscale au niveau continentale, il faut empêcher le dumping social en harmonisant par les hauts les acquis sociaux, il faut des réglementations environnementales à l'échelle européennes,  etc.

 

Pour eux l'UE est un moyen de pallier aux lacunes pratiques de l'étatisme. Von Mises l'expliquait bien, les socialistes pensent toujours que si le socialisme ne marche c'est parce que tous les pays du monde ne sont pas encore socialistes. Pour les Français, c'est exactement ce phénomène qui est en action, ils s'aperçoivent que le socialisme a besoin d'être international pour fonctionner donc ils veulent un Etat pan-européen.

[Fagotto]

Quasi toutes les classes sup, incluant les gens qui sont ou devraient être libéraux économiquement - patrons tout ça - sont pro-UE, tout simplement par conservatisme, on ne veut pas chambouler un système qui nous bénéficie pour un gain éventuel, trop risqué. La réduction de l'incertitude est un point clé pour eux.

[Eorl]

La réduction de l'incertitude est un point clé pour eux.

 

This + pragmatisme. 

[Solomos]

La TVA est pas pire que l'impôt sur le revenu. Je dirais meme que c'est moins nuisible dans un pays développé.

 

+1

Surtout si l'IRPP est progressif

[Nick de Cusa]

Et l'âme soeur politique de Nige est...

 

http://www.telegraph.co.uk/news/politics/nigel-farage/11467063/Nigel-Farage-the-American-Rand-Paul-is-my-soulmate-from-the-Tea-Party.html

[Flashy]

Comme on le notait, le Parlement de l'U.E. se la joue déjà expédition punitive

 

(via https://www.les-crises.fr/resolution-brexit-le-parlement-europeen-montre-deja-son-sinistre-visage/ )

 

Stupide.

 

Hum, ce parfum de merdasse :

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/27/01003-20160627ARTFIG00009-le-brexit-arlesienne-de-l-ete-2016.php

 

...l'UE est morte à mes yeux, c'est bon.

Mes connaissances sur FB poussent l'Ecosse à remettre en cause le référendum de 2014 (55% de remain).

Les eurocrates veulent ignorer ce résultat qui ne leur convient pas.

Les masques tombent. Et ce n'est pas beau à voir.

[Nick de Cusa]

Les masques sont tombés depuis longtemps. Je m'étonne du nombre de personnes qui souhaitent sauver ce machin. 

[Nick de Cusa]

Quasi toutes les classes sup, incluant les gens qui sont ou devraient être libéraux économiquement - patrons tout ça - sont pro-UE, tout simplement par conservatisme, on ne veut pas chambouler un système qui nous bénéficie pour un gain éventuel, trop risqué. La réduction de l'incertitude est un point clé pour eux.

Plus tôt on démantèle l'euro moins l'incertitude est grande. Car la plus grande incertitude pour tous est comment va se passer cette inéluctable explosion, et le plus tard sera le pire. 

[h16]

Plus tôt on démantèle l'euro moins l'incertitude est grande. Car la plus grande incertitude pour tous est comment va se passer cette inéluctable explosion, et le plus tard sera le pire.

mmh ce n'est pas logique : si on démantèle l'euro pour diminuer l'incertitude, on va certainement avoir une monnaie nationale, et on va certainement imprimer comme des fous. Ce qui va certainement aboutir à une catastrophe inflationniste et certainement provoquer un gros paquet d'incertitudes bien velues. Enfin, en France tout au moins.

[Neomatix]

Démanteler l'euro ce serait comme remplacer les camions par des brouettes. C'est sûr ça va créer de l'emploi (surtout chez les cambistes et les vendeurs de swap), mais avec la même efficacité en terme de résultat. Au lieu d'avoir un camion qui se crash ce seront mille brouettes.

[Tramp]

La Finlande, les Pays Baltes et l'Allemagne pourront reprendre une politique monétaire saine.

[Nick de Cusa]

mmh ce n'est pas logique : si on démantèle l'euro pour diminuer l'incertitude, on va certainement avoir une monnaie nationale, et on va certainement imprimer comme des fous. Ce qui va certainement aboutir à une catastrophe inflationniste et certainement provoquer un gros paquet d'incertitudes bien velues. Enfin, en France tout au moins.

Ah ça, une incertitude à la fois.

 

Il n'y a pas que la France. Et puis je ne suis pas si sûr de ce scénario. Il y d'autres instance supranationales que l'UE, la France est devenu un pays qui râle mais reste dans les clous (enfin, juste en dehors). 

[Nick de Cusa]

Question différents. Pour les gays sont-ils si déchainés, souvent agressivement, en faveur de l'UE ? C'est quoi c't'embrouille ? 

 

Oui, je connais des exceptions. 

[h16]

Question différents. Pour les gays sont-ils si déchainés, souvent agressivement, en faveur de l'UE ? C'est quoi c't'embrouille ? 

 

Oui, je connais des exceptions.

socialisme ≈ progressisme ≈ UE je dirais en première approximation.

[Johnathan R. Razorback]

Pour les gays sont-ils si déchainés, souvent agressivement, en faveur de l'UE ?

 

Hypothèse n°1: le poignon.

 

This website has been produced with the financial support of the Rights Equality and Citizenship (REC) programme 2014-2020 of the European Union.

http://www.ilga-europe.org/rainboweurope

Hypothèse n°2: l'homosexualité est globalement mieux tolérée et plus visible dans les classes moyennes et supérieures, lesquelles soutiennent plus volontiers la construction européenne (en particulier lorsqu'elles votent social-démocrates, pour lesquels l' "Europe" est une véritable religion de substitution depuis l'abandon de la planification de l'économie et des lendemains qui chantent). On a donc sans doute affaire à une simple proximité sociologique.

[Tremendo]

Démanteler l'euro ce serait comme remplacer les camions par des brouettes. C'est sûr ça va créer de l'emploi (surtout chez les cambistes et les vendeurs de swap), mais avec la même efficacité en terme de résultat. Au lieu d'avoir un camion qui se crash ce seront mille brouettes.

Je suis suffisamment vieux pour me rappeler de la vie terriiiiible que l'on menait avant l'introduction de l'euro. Autant que je m'en rappelle il n'y avait pas de brouettes de francs dans la rue...le franc était même trop fort disaient certains, et le deustche mark la monnaie de référence.

Bon maintenant je pense que le chemin le plus pratique et plus libéral c'est d'instaurer la liberté monétaire complète (création monétaire et transactions libres) plutôt que d'abolir l'euro et revenir à des monnaies nationales.

[Ray]

mmh ce n'est pas logique : si on démantèle l'euro pour diminuer l'incertitude, on va certainement avoir une monnaie nationale, et on va certainement imprimer comme des fous. Ce qui va certainement aboutir à une catastrophe inflationniste et certainement provoquer un gros paquet d'incertitudes bien velues. Enfin, en France tout au moins.

Dans les pays qui ont encore le contrôle de leur monnaie nationale (USA, UK, Norvège, Suisse, Japon, Australie, etc.) certains impriment comme des fous, mais il n'y a aucune catastrophe inflationniste.

[Cugieran]

Dans les pays qui ont encore le contrôle de leur monnaie nationale (USA, UK, Norvège, Suisse, Japon, Australie, etc.) certains impriment comme des fous, mais il n'y a aucune catastrophe inflationniste.

 

Jusqu'à ce que... 

Dentifrice, toussa...

[Ray]

Jusqu'à ce que... 

Dentifrice, toussa...

En attendant l'apocalypse, ils ont de la croissance.

[Tremendo]

Jusqu'à ce que...

Dentifrice, toussa...

Jusqu'à ce que le président de la banque centrale s'appelle Draghi, s'assoit sur les missions de la BCE en toute décontraction et imprime pour sauver les gouvernements et les banques irresponsables.

L'euro n'échappe pas au même destin par magie.

[Cugieran]

En attendant l'apocalypse, ils ont de la croissance.

Ah ben alors pourquoi on s'emmerde ?

La solution est toute trouvée !

Déprécions le patrimoine et tuons le capitalisme en empêchant la purge naturelle de la faillite.

What could go wrong ?

 

Jusqu'à ce que le président de la banque centrale s'appelle Draghi, s'assoit sur les missions de la BCE en toute décontraction et imprime pour sauver les gouvernements et les banques irresponsables.

L'euro n'échappe pas au même destin par magie.

Voilà

[Ray]

Ah ben alors pourquoi on s'emmerde ?

La solution est toute trouvée !

Déprécions le patrimoine et tuons le capitalisme en empêchant la purge naturelle de la faillite.

What could go wrong ?

La BCE empêche déjà la faillite des Etats, donc si cela te pose problème cela devrait être un argument contre l'euro.

 

Quant à la dépréciation de l'épargne, cela repose sur la supposition qu'il y aura de l'inflation, or il n'y a pas d'inflation que ce soit chez les pays qui impriment dans l'Eurozone ou hors Eurozone.

 

[Cugieran]

Putain je rêve ou je suis sur liborg en train d'argumenter contre la création monétaire ?

[Anton_K]

Ben non ici c'est keynesiens.org !

[Ray]

Putain je rêve ou je suis sur liborg en train d'argumenter contre la création monétaire ?

Tu argumentes pour l'euro en agitant l'épouvantail de la création monétaire dans le cas du retour aux monnaies nationales.

 

Or il y a de la création monétaire avec l'euro, donc ton argumentaire me semble assez fragile.

 

Si l'on s'en tient aux données empiriques en comparant l'Eurozone et le reste du monde, le choix ressemble à ceci :

- euro = pas de croissance + création monétaire

- monnaie nationale = croissance + création monétaire

 

[Neomatix]

or il n'y a pas d'inflation que ce soit chez les pays qui impriment dans l'Eurozone ou hors Eurozone.

Well, attends l'éclatement de la bulle.

[Ray]

Well, attends l'éclatement de la bulle.

Quelle bulle ?

 

La masse monétaire vient de la dette privée. Il y a une bulle de dette privée donc l'éclatement est déflationniste, pas inflationniste.

 

[Nigel]

 or il n'y a pas d'inflation que ce soit chez les pays qui impriment dans l'Eurozone ou hors Eurozone.

 

 L'inflation moyenne est une mauvaise mesure, le prix ayant un rapport avec le domaine public se sont bien envolés eux :

 

 

[h16]

Pour le moment, l'inflation s'est exportée assez bien dans les pays périphériques et les émergents qui s'en prennent plein la poire (et pas seulement le Venezuela).

Parallèlement, la déflation sur des pans entiers de l'économie compense assez bien l'inflation créée par l'injection monétaire. Enfin, les petits jeux actuels (QE et le reste) ne sont pas stricto sensu de l'impression monétaire. Quand ils vont commencer à sortir les hélicoptères, on en reparlera. Mais bon, j'ai tonton Hayek avec moi, je crois.