Brexit : le Leave l'emporte

[Ray]

Précisément, hors de l'hybris politicienne (du type "on veut peser face aux ricains et aux chinois lol") leurs seuls arguments c'est "ça empêche les guerres" et "ça nous enrichit", choses qui sont avant tout une conséquence du commerce et qui seraient encore plus vraies sans le protectionnisme européen.

Le "ça nous enrichit" devient vraiment comique quand on regarde le track record de la croissance dans l'UE, et surtout dans l'Eurozone, depuis 10 ans.

 

[Fagotto]

Y a pas eu de guerre parce que l'Europe était sous la domination politique de deux puissances ennemies qui ne voulaient pas la guerre (à cause de la bombe notamment), bref aucun rapport avec l'UE, même si bien sur le libre-échange assouplit les relations, faut vraiment être malhonnête ou stupide pour dire le contraire.

Sinon l'idéologie européenne pour 90% des supporters, c'est juste du wishful thinking, qui pensent qu'il faut donner une institution et un nom à des relations amicales, le lien avec l'hydre bureaucratique est simplement ignoré, au pire considéré une erreur qui va disparaître, alors que non elle est la seule incarnation réelle de l'idéologie européenne, et qu'elle restera même quand les relations amicales auront disparu (voir Grèce Allemagne par exemple).   

[Tramp]

Ce que j'aime le moins avec l'UE c'est quand on nous parle des pères fondateurs, comme s'ils étaient comparables aux révolutionnaires américains.

[Extremo]

Il en sort des bonnes l'ami Koenig... : https://twitter.com/Gaspard2012/status/746335321009328128

[Poil à gratter]

Il est au moins aussi probable qu'elle se transforme en Quatrième Reich, avec protectorat boche sur les pays qui ne font pas tout comme les bons élèves. Ce qui me paraît aussi peu réjouissant.

On pourrait couper la France en deux pour ceux qui ne veulent pas faire partie du protectorat

[Tremendo]

Il en sort des bonnes l'ami Koenig... : https://twitter.com/Gaspard2012/status/746335321009328128

Koenig ne sait pas parler espagnol, parce que Basta ne signifie pas "plein de normes ", mais

"Ça suffit"...

[Rincevent]

Ce que j'aime le moins avec l'UE c'est quand on nous parle des pères fondateurs, comme s'ils étaient comparables aux révolutionnaires américains.

Les fanas de l'UE ont, clairement, un complexe envers les USA.

[Pax In Terris]

J'ai été un peu mal à l'aise en lisant le texte d'Aurélien Véron.

 

Il accuse l'Allemagne d'être une puissance hégémonique dont il faut se méfier.

 

Or je tiens à affirmer que c'est à tort qu'en France l'Allemagne soit accusée d'être hégémonique. Je rappelle notamment que Philippe Simonnot a publié un livre intitulé "L'Allemagne n'est pas coupable" pour expliquer que contrairement à ce qui est couramment dit en France, c'est la France et non l'Allemagne qui a déclenché la première guerre mondiale, et ce parce que c'est la France et non l'Allemagne qui avait une volonté hégémonique .

 

Je rappelle également que c'est la France, sous François Mitterrand, qui a fait usage de la force pour contraindre l'Allemagne à accepter l'Euro.

 

Je rappelle enfin que récemment les Suisse ont procédé à des manœuvres militaires pour se préparer à faire face à une tentative d'invasion de leur pays par la France, et non pas par l'Allemagne, car les Suisses voient bien que c'est la France qui représente un danger hégémonique.

 

Bref, c'est bien plus la France que l'Allemagne qui représente une puissance hégémonique en Europe. Et cette puissance hégémonique se manifeste précisément par l'intermédiaire de l'Union Européenne, qui est une création française.

La montée de la puissance hégémonique de la France par l'intermédiaire de l'Union Européenne est d'autant plus problématique qu'elle est constamment présentée faussement comme un rempart contre l'hégémonie allemande, laquelle hégémonie allemande est en réalité illusoire.

 

Certes, l'Allemagne est plus riche et mieux gérée que la France, mais la richesse et la bonne gestion ne sont pas des signes d'hégémonie, sauf aux yeux des jaloux.

 

 

 

 

 

[Rincevent]

Pitié...

[Noob]

Franchement je vois pas en quoi Aurélien en ferait des caisses au sujet de l'Allemagne, l'essentiel est sur le contrepoids qu'exerçait l'Angleterre et qui a disparu.

 

Maintenant si on doit discuter de l'Allemagne et son influence en Europe j'ai plus l'impression que c'est la conséquence logique de l'Euro et absolument pas un effort concerté.

Après tout c'est à eux qu'on demande de payer, donc c'est pas complètement con qu'ils imposent les mesures économiques.

Mais apparemment Rincevent a l'air d'avoir une opinion plus tranchée, élaborera-t-il dessus ? plize plize plize

[Mathieu_D]

La France a déclenché la première guerre mondiale ?

[Cugieran]

La France a déclenché la première guerre mondiale ?

 

La France est responsable de tout. Même ebola. Surtout ebola.

 

Plus sérieusement, m'est avis qu'une union basée sur une relation franco allemande ne peut pas fonctionner parce que le temps de l'histoire n'est pas celui de la politique. Il a fallu très longtemps aux anglais et aux français pour comprendre que ça ne servait à rien de se bouffer le nez et qu'à quelques différences culturelles près, on était sur la même longueur d'onde.

 

Ce temps n'est pas passé entre français et allemands. Le temps, ça ne s'efface pas et ça ne s'achète pas. Avec toute la bonne volonté du monde, un allemand, au mieux ça fait pas rêver. Au pire, c'est du rejet. C'est con mais c'est comme ça. On peut pas changer ce que seul le temps change. L'Allemagne, c'est un voisin qui au cours du siècle dernier a adhéré aux deux pires idéologies de l'histoire et, au moins pour l'une d'entre elles, c'est lourdement, très lourdement rappelé à l'école dès l'enfance. Pas certain que la jeunesse soit capable de discernement entre les allemands d'hier et ceux d'aujourd'hui. Pas certain non plus qu'elle soit encouragée à ce discernement par les plus anciens.

Bref, c'est pas demain que ça coulera de source.

[MXI]

La France a déclenché la première guerre mondiale ?

Non. Système d'alliance complexe ; l'Autriche a déclaré la guerre à la Serbie, entrainant la mobilisation russe (protégeant Serbie). L'Allemagne déclare la guerre aux Russes, puis à la France qui avait commencé à mobiliser. Ils déclarent également la guerre à la Belgique, entrainant les British (protecteurs Belgique).

Les causes plus profondes, difficiles. Peut être parce que que Bismarck n'a pas été écouté : l'Allemagne a pris l'Alsace Lorraine (au lieu de se contenter de sa victoire et unification) et n'a pas maintenu son entente avec les russes ?

[Nick de Cusa]

Après considération très intense, dont ceci, https://www.contrepoints.org/2014/07/13/172012-mearsheimer-poutine-et-les-autres-la-tragedie-de-la-politique-des-grandes-puissances, je ne crois plus à une guerre en Europe occidentale. 

 

De toutes façons, il suffit que l'Allemagne se dote aussi de la bombe atomique, et le danger devient de presque 0. 

[Nick de Cusa]

Le PLolD n'arrivera à rien en se faisant passer pour plus royaliste que le roi

Ultra libéral eurolâtre est un créneau nul, pas nul au sens de pas bon mais nul au sens de taille 0. 

[Mathieu_D]

Non mais il n'y a pas de guerre possible en Europe Occidentale dans un avenir prévisible.

(Le seul cas improbable envisageable est si les espagnols prennent Gibraltar de force et les anglais pêtent un câble.)

[Marlenus]

Non mais il n'y a pas de guerre possible en Europe Occidentale dans un avenir prévisible.

(Le seul cas improbable envisageable est si les espagnols prennent Gibraltar de force et les anglais pêtent un câble.)

Donc si cela pète en europe de l'est, tu ne les vois pas les gros missiles de Poutine sur l'europe occidentale?

[Cugieran]

Donc si cela pète en europe de l'est, tu ne les vois pas les gros missiles de Poutine sur l'europe occidentale?

 

Jamais de la vie. Faudrait que la Russie décide que c'est acceptable que la France se prenne une bombe ou une retombée d'une bombe. En plus, Poutine est fou mais pas stupide. Toucher à un pays d'Europe, c'est toucher à la quasi totalité du reste du monde. Il sait très très bien qu'il n'a pas les reins assez solides pour ça.

[Tortue joviale]

Dans la situation actuelle, ce serait tres difficile pour Poutine d'envahir une region qui ne soit pas en faveur d'un rattachement avec la Russie.

[Nigel]

 Poutine espère faire tomber la Turquie, faire alliance avec les chinois, et récupérer la France ou l'Allemagne avant d'éventuellement passer à l'attaque. 

 

 Et le canon électrique change peut-être la donne de la guerre nucléaire impossible. 

[Cugieran]

 Poutine espère faire tomber la Turquie, faire alliance avec les chinois, et récupérer la France ou l'Allemagne avant d'éventuellement passer à l'attaque. 

 

 Et le canon électrique change peut-être la donne de la guerre nucléaire impossible. 

 

Putain c'est d'la bonne...

[Nigel]

[Mobius]

Poutine espère faire tomber la Turquie, faire alliance avec les chinois, et récupérer la France ou l'Allemagne avant d'éventuellement passer à l'attaque.

Et le canon électrique change peut-être la donne de la guerre nucléaire impossible.

Tu veux dire les Tesla Coil?

[Fagotto]

Ultra libéral eurolâtre est un créneau nul, pas nul au sens de pas bon mais nul au sens de taille 0. 

 

En effet, les eurolatres représente déjà 90% des élus, et 95% des élus, alors qu'ils sont minoritaires dans l'électorat, donc y a des voix à prendre je pense en étant anti-UE.

 

Maintenant faut pas rêver,  en France surtout, pour la plupart des classes attirés par le libéralisme (éco au moins) l'UE est vu comme plus pro-business et moins socialiste que l'Etat français, le reste est convaincu que l'UE c'est le progrès, la paix, le bien etc...

[Mathieu_D]

Donc si cela pète en europe de l'est, tu ne les vois pas les gros missiles de Poutine sur l'europe occidentale?

Ha j'avais compris qu'on parlait d'une guerre intra-européenne à l'ouest.

Bon la proba du retour des chars soviétiques sur les Champs reste très proche d'Epsilon tout de même.

[Nigel]

 Charles Gave sur le Brexit : http://institutdeslibertes.org/et-maintenant-que-vais-je-faire/

 

 

 

 

Venons en aux conséquences économiques probables : la quasi totalité des hommes d’affaires que je connais vont donner des ordres pour interrompre TOUS les investissements à long terme. Il faut être fou comme un lapin pour construire une usine dans un pays sans savoir dans quelle monnaie les produits de cette usine seront vendus deux ans plus tard. Voila qui va créer une récession considérable et cette récession va amener à une hausse très forte des taux d’intérêts sur les obligations à 10 ans au Portugal, en Espagne, en Italie, en France et cela va accélérer le mécontentement des peuples.

 

 Et pour le plaisir : 

 

 

Devant ce désastre qui s’annonce, les oints du Seigneur et autres hommes de Davos tombent les masques. Jacques Attali nous explique gravement que les peuples ne devraient pas être autorisés à voter sur les sujets qui les dépassent tandis que de menus personnages tels Gaspard Koenig, une sorte de sous BHL, nous annonce « qu’il déteste les Nations et les Peuples et qu’il va quitter la Grande Bretagne », qui à mon avis s’en remettra assez facilement.

 

   On reprend sur CP ?

 

Tu veux dire les Tesla Coil?

 

 Je parle de ça : 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Canon_%C3%A9lectrique

 

[Tramp]

L'UK change de monnaie ? Ils vont adopter l'euro ?

[Nigel]

 Ils parlent de l'Europe en général, car on sait pas si l'euro va pas exploser. Et puis, qu'est-ce qui se passe si l'Ecosse prend son indépendance ? 

[h16]

Hum, ce parfum de merdasse :

http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/27/01003-20160627ARTFIG00009-le-brexit-arlesienne-de-l-ete-2016.php

[Tramp]

Ils parlent de l'Europe en général, car on sait pas si l'euro va pas exploser. Et puis, qu'est-ce qui se passe si l'Ecosse prend son indépendance ?

Ce serait une bonne chose pour l'Angleterre et pour l'Ecosse.