Vaccin : quand, qui, comment ?

[Nick de Cusa]

Admettons. Et ? Pourquoi y a-t-il 2 lettres pour 2 produits identiques ? 

[Antoninov]

1 hour ago, Nick de Cusa said:

(Oui, les questions sont posees par Bannon, pour ceux qui trouvent que ca rend les reponses fausses, ainsi soit il).

 

L'approbation FDA serait pour un prouduit BioNtech pas encore produit, avec 13 etudes encore a faire. Le Pfizer produit jusqu'ici reste en emergency use authorization. Il y a deux lettres de la FDA. Autre sujet, l'indemnification.

 

https://rumble.com/vlmd4g-pfizer-seeking-full-indemnification.html

 

Les details (ou se trouve le proverbial diable) :

 

https://static1.squarespace.com/static/550b0ac4e4b0c16cdea1b084/t/6124fdd27da16f3e2c51aecb/1629814226387/Key+points+to+consider+FDA+letters+and+press+release.pdf

 

 

Quote

Now, why would they do that? Why specify that identical versions of the product will be legally different? Because they need the license to impose the mandates. But they need the EUA to evade liability. 

 

 

Je n'ai parcouru qu'en diagonale.

La première chose qui m'est venue en tête c'est que du point de vue de Pfizer, il est normal de limiter la responsabilité / garantie au minimum. Donc si l'utilisation en urgence avait été acceptée pour ces millions de doses, avec une responsabilité limitée de Pfizer, et bien c'est ce que Pfizer cherche à protéger.

Imagine que tu livres x millions de produits avec une garantie limitée (disons 1 an),

Puis que le client t'en demande des millions en plus mais maintenant tu dois offrir une garantie de 5 ans.

=> en tant qu'industrie tu vas évidemment refuser de couvrir les produits deja livrés pendant 5 ans. Ces premiers batchs ont été négociés à certaines conditions, et tu veux t'y tenir.

Le gouvernement n'a sans doute pas envie de jeter ces millions de doses commandées/reçues. Peut-être que le gouvernement ne peut les utiliser que si c'est un produit distinct...

 

 

[Noob]

On 8/23/2021 at 4:06 PM, Adrian said:

Pfizer's COVID-19 vaccine becomes first to win FDA's full approval, paving way for boosters, mandates

 

 

340k pages .. comment est-ce possible ?

Combien de personne en charge du dossier ? 

Sinon une vidéo sur les progrès des vaccins contre la grippe. Objectif  : vaccin définitif pour la grippe. Cette fois si c'est le virus de la maladie de Newcastle qui est utilisé comme vecteur. Et comme dans le cas du sars-cov-2 c'est la partie stable (ici le "stalk") qui est la cible du vaccin. Le gros du détail pour cibler la zone la plus stable commence à 15:40. Le vecteur est aussi bon contre le sars-cov-2, reste à savoir si ça a encore une pertinence de l'utiliser dans ce cas. Probablement que oui si on pense que les vecteurs déjà utilisé perdront en efficacité si la population y est immunisée. 

C'est sans doute l'avantage des vaccins à arnm dont on doit pouvoir réutiliser les liposomes. 

 

1 hour ago, Nick de Cusa said:

Admettons. Et ? Pourquoi y a-t-il 2 lettres pour 2 produits identiques ? 

Dans le fond est-ce vraiment important ? Ça ressemble plus à de la cuisine interne à la bureaucratie qu'à autre chose, non ? Sans spéculer, quelle info pourrait-on en tirer ?

Surtout qu'en bon libéraux on s'en fout un peu non de l'avis de la FDA, non ?  Pfizer devrait avoir le droit de vendre son produit sans aucune restriction, même en faisant signer une décharge aux clients concernant les risques éventuels.

Tout comme le secteur privé devrait avoir le droit d'exiger de ses clients ou de ses employés d'être vaccinés. 

[Kyouki]

Il y a 3 heures, Adrian a dit :

Covid-19 : pour Jean-François Delfraissy, une "troisième dose" sera nécessaire "pour une grande partie de la population vaccinée"

Aux US, les cartes de vaccination comportent 4 lignes pour inscrire les dates. Ils devaient se douter qu'il faudrait des rappels.

[Rincevent]

il y a 37 minutes, Noob a dit :

 

Surtout qu'en bon libéraux on s'en fout un peu non de l'avis de la FDA, non ?  Pfizer devrait avoir le droit de vendre son produit sans aucune restriction, même en faisant signer une décharge aux clients concernant les risques éventuels.

Tout comme le secteur privé devrait avoir le droit d'exiger de ses clients ou de ses employés d'être vaccinés. 

Et comme les gens devraient pouvoir choisir le vaccin qu'ils se feront injecter. C'est amusant, on oublie toujours ce volet-ci.

[Lameador]

Just now, Rincevent said:

Et comme les gens devraient pouvoir choisir le vaccin qu'ils se feront injecter. C'est amusant, on oublie toujours ce volet-ci.

 

Oui. Le Novovax me tentait plus que le Pfizer.

[poney]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Et comme les gens devraient pouvoir choisir le vaccin qu'ils se feront injecter. C'est amusant, on oublie toujours ce volet-ci.

bah c'est littéralement le cas, j'ai pu choisir entre Pfizer Moderna et J&J ; j'ai choisi le Johnson because une seule dose.

[Antoninov]

Ah comment tu as fait?

Moi j'ai "choisi" en annulant plusieurs réservations, jusqu'à ce qu'une réservation avec le bon intervalle m'indique que c'était bien du Pfizer.

 

J'ai pris le Pfizer parce que je voulais le 5G.

 

 

[poney]

il y a 10 minutes, Antoninov a dit :

Ah comment tu as fait?

Moi j'ai "choisi" en annulant plusieurs réservations, jusqu'à ce qu'une réservation avec le bon intervalle m'indique que c'était bien du Pfizer.

 

en choisissant le centre de vaccination (a un moment à Forest ce n'était que J&J durant x jours donc si tu t'inscrivais à ce moment là, tu avais forcément J&J ; pour le Pfizer il fallait aller n'importe ou ailleurs et pour Moderna seul un centre en avait).

 

et en t'inscrivais tu avais au bas mot 2 ou 3 rappels pour signaler que c'tait J&J et pas le Pfizer + décharge ; et ça n'a pas empeché que durant les 15min d'attente après la piqure, une gonz à tapé un scandale en injuriant tout le monde parce qu'elle avait reçu le J&J et pas le Pfizer, que c'était un scandale et que elle les poursuivrait si elle avait un problème (true story). LA sécu a du intervenir après qu'elle en soit arrivé aux mains.

 

il y a 10 minutes, Antoninov a dit :

J'ai pris le Pfizer parce que je voulais le 5G.

 

[Noob]

32 minutes ago, Rincevent said:

Et comme les gens devraient pouvoir choisir le vaccin qu'ils se feront injecter. C'est amusant, on oublie toujours ce volet-ci.

Bien sûr, c'est une raison de plus pour que les autres vaccins aient les mêmes autorisations sans condition. Mais à mon avis c'est pas trop le sens des réflexions de ceux qui se sont intéressés à cette décision.

[Largo Winch]

Martin Blachier : "Vacciner les gens pour protéger les autres", c'est fini 

 

Quote

[Martin Blachier est] venu commenter les résultats d'une étude américaine "solide" qui annonce que l'efficacité des vaccins Pfizer et Moderna pour bloquer la transmission du variant, a baissé de 91 % à 66 %. Et le spécialiste en a tiré les conclusions suivantes.

"L’immunité collective dont on nous parle depuis très longtemps est quasiment inatteignable avec cette efficacité". De fait, "vacciner les gens pour protéger les autres, ça devient plus discutable". Il faut donc, dit-il, "que la vaccination se fasse pour une protection individuelle de la population" et qu' "on vaccine des gens qui sont à risque".

 

Et pour cause, Martin Blachier a bien précisé que le chiffre dévoilé ne remet pas en cause la capacité du vaccin à protéger les individus vaccinés contre le virus de la Covid-19. Il a toutefois estimé que la stratégie vaccinale devait changer légèrement.

 

En particulier, l'invité de Pascal Praud a jugé : "Ça ne sert à rien de s’exciter à vacciner les enfants s’ils n’en ont pas besoin pour leur propre santé". Pascal Praud lui a fait répété cette dernière phrase et a ajouté : "Je peux vous dire que ça va avoir un écho". En effet, cette déclaration risque de faire sauter au plafond une partie des anti-vaccins, et anti-pass sanitaire, qui continuent de défiler tous les samedi depuis 6 semaines et qui ont justement la hantise qu'une campagne de vaccination soit imposée dans les écoles à la rentrée.

 

Pour conclure, le spécialiste a néanmoins encouragé les plus vulnérables à ne pas hésiter. Il a résumé : "Quoi qu’on fasse, le virus continuera de circuler, et quand il circule il vaut mieux que ce soit dans une population vaccinée sinon ça embouteille les services de réanimation".

 

https://www.programme-television.org/news-tv/Vacciner-les-gens-pour-proteger-les-autres-c-est-fini-Martin-Blachier-lache-une-bombe-chez-Pascal-Praud-VIDEO-4676472

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Noob a dit :

Bien sûr, c'est une raison de plus pour que les autres vaccins aient les mêmes autorisations sans condition. Mais à mon avis c'est pas trop le sens des réflexions de ceux qui se sont intéressés à cette décision.

Peut-être, mais c'est probablement le facteur qui rassurerait le plus les (dizaines, centaines de) millions de gens qu'on pousse à la piquouze, et qui m'intéressent davantage que les quelques milliers dont tu parles.

[Rübezahl]

"Vacciner les gens pour protéger les autres",
c'est le genre de mythe collectiviste archétypique qui n'est pas prêt de s'éteindre dans les zélites fr.

[Noob]

1 hour ago, Rincevent said:

Peut-être, mais c'est probablement le facteur qui rassurerait le plus les (dizaines, centaines de) millions de gens qu'on pousse à la piquouze,

Oui et non. A mon avis tu surestimes beaucoup l'appétit qu'ont les gens dans le marché libre et à l'inverse tu surestimes leur aversion à la régulation.

Ensuite on va pas se mentir pour l'instant ce qui limite le plus le choix, c'est surtout le temps de développement  et la production à l'échelle industrielle des différents vaccins. Il a quand même fallu que le patron de Sanofi recommandent à la population française de ne pas attendre leur solution. Parce que parmi ceux qui attendent la solution parfaite (en supposant qu'ils sont de bonne foi et que ce en soit pas une simple excuse) il y en a un paquet qui ne passeront pas l'hiver (et à cause d'eux d'autres pathologies prendront du retard si on se refuse à limiter les hospit covid).

Et Novavax vient de terminer la phase III de ces essais (résultats de la phase 2 publiés en mars 2021). Ils ont grosso modo 8 mois de retard sur Pfizer et Moderna. 

1 hour ago, Rincevent said:

et qui m'intéressent davantage que les quelques milliers dont tu parles.

Ben en l'occurence c'est pas moi qui post ici des trucs de fonds de tiroirs. Je réagis seulement, et je fais l'hypothèse que ceux qui s'angoissent à partager ces questions ultra technique de bureaucraties n'ont probablement pas le même point de vue que nous sur le rôle de la FDA. A savoir celui d'éclairer de mille feux la nuit de Silver Spring. Je m'excuse mais on a quand même vu des infos baroques passer par ici.

 

1 hour ago, Rübezahl said:

"Vacciner les gens pour protéger les autres",
c'est le genre de mythe collectiviste archétypique qui n'est pas prêt de s'éteindre dans les zélites fr.

C'est même pire que ça, ça explicite directement la stratégie de passager clandestin. Si suffisamment des autres se vaccinent alors je profiterai aussi de leurs vaccination. Super comm'.

[Rincevent]

il y a 53 minutes, Noob a dit :

A mon avis tu surestimes beaucoup l'appétit qu'ont les gens dans le marché libre

Ce n'est même pas une question de marché libre, c'est une question de permettre aux gens d'avoir l'impression de garder un minimum de contrôle sur ce qui leur arrive (un mécanisme essentiel de contrôle du stress).

 

Et il n'y a guère que les bureaucrates et les idéologues pour ne pas comprendre à quel point c'est essentiel. 

[Noob]

5 minutes ago, Rincevent said:

Ce n'est même pas une question de marché libre, c'est une question de permettre aux gens d'avoir l'impression de garder un minimum de contrôle sur ce qui leur arrive (un mécanisme essentiel de contrôle du stress).

Je suis d'accord mais donner cette impression sans que cela corresponde à une réalité concrète peut passer pour de la manipulation ce qui ne serait guère éthique.

 

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Noob a dit :

Je suis d'accord mais donner cette impression sans que cela corresponde à une réalité concrète peut passer pour de la manipulation ce qui ne serait guère éthique.

C'est pourquoi il faut ouvrir la liste des vaccins zautorisés par les zotorités qui croient sacher. Tout vaccin reconnu dans plus de, mettons, 30 ou 50 pays devrait être réputé valable. 

[Noob]

1 hour ago, Rincevent said:

C'est pourquoi il faut ouvrir la liste des vaccins zautorisés par les zotorités qui croient sacher. Tout vaccin reconnu dans plus de, mettons, 30 ou 50 pays devrait être réputé valable. 

Tout à fait et en y réfléchissant, je me demande si le choix ne sera pas encore plus important pour les rappels (3e ou 4e).

Typiquement prendre un autre vaccin alors qu'on a déjà une bonne protection contre les formes graves, c'est plus exactement le même calcul.

[Rincevent]

Ce qui permettrait enfin de se faire piquer chinois.

[Bézoukhov]

il y a 4 minutes, Noob a dit :

 

Typiquement prendre un autre vaccin alors qu'on a déjà une bonne protection contre les formes graves, c'est plus exactement le même calcul

 

Un peu comme les moins de 40 ans qui sont déjà presque insensibles aux formes graves.

 

Prendre un premier vaccin, c'est un calcul different.

 

Tu arrives enfin au côté clair de la force.

[Noob]

1 hour ago, Bézoukhov said:

Un peu comme les moins de 40 ans qui sont déjà presque insensibles aux formes graves.

Prendre un premier vaccin, c'est un calcul different.

Tu arrives enfin au côté clair de la force.

 pas si vite chenapan !! De un j'ai toujours dit que le calcul était individuel et que je me gardais bien de faire des recommandations pour quelqu'un de moins de 35-40 ans, même si le "presque" peut réserver de mauvaises surprises. Pas plus tard qu'hier je voyais un reportage sur deux députés UDC valaisans qui n'ont pas l'intention de se vacciner et qui "entretiennent" leur système immunitaire à coup de vit-d,c de zinc. Ben figure toi qu'ils sont les deux en fort surpoids dont un obèse. Alors que d'après ce qu'on voit la première mesure serait plutôt d'essayer de perdre du poids j'ai bien peur que leurs choix s'expliquent plus par le déni.
Cela dit même si je constate que le calcul devient moins déséquilibré, je ne pense que ça reste une bonne idée de préférer ne serait-ce qu'un gros rhume de 10 jours à 24h de symptôme grippaux. 

 

Ensuite si je suis actif sur le sujet c'est surtout à cause de la seule exigence que j'ai vis à vis de ceux qui hésitent ou qui ont peur, qu'ils n'alimentent pas liborg en rumeur alakon. 

[Rincevent]

Il y a 8 heures, Noob a dit :

Pas plus tard qu'hier je voyais un reportage sur deux députés UDC valaisans qui n'ont pas l'intention de se vacciner et qui "entretiennent" leur système immunitaire à coup de vit-d,c de zinc. Ben figure toi qu'ils sont les deux en fort surpoids dont un obèse.

Disons que les UDC ferait moins de conneries pour faire parler d'eux si les PLR prenaient le sujet sérieusement, et si ils décidaient de proposer des solutions, au hasard, libérales. Faute de quoi, il faudra bien un jour qu'ils abandonnent le L dans l'intitulé de leur parti.

[Nick de Cusa]

Quote

de l'espoir, pas de donnees 

Pardon ?

 

[NicolasB]

18 hours ago, Antoninov said:

 

 

J'ai pris le Pfizer parce que je voulais le 5G.

 

 

 

Toi aussi tu as été déçu?

[Lexington]

Il y a 13 heures, Noob a dit :

Ensuite si je suis actif sur le sujet c'est surtout à cause de la seule exigence que j'ai vis à vis de ceux qui hésitent ou qui ont peur, qu'ils n'alimentent pas liborg en rumeur alakon. 

 

This.

Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit :

Pardon ?

 

 

Et justement. Ah, le retour de la bonne vieille citation coupée en milieu de phrase. Ca manquait.

[Adrian]

Imbroglio autour de la vaccination de Macron

 

Citation

Le chef de l’État avait annoncé s’être fait vacciner le 31 mai. Or, d’après les données de l’Assurance-maladie consultées par Mediapart, il aurait été vacciné le 13 juillet, au lendemain de son allocution présidentielle sur le passe sanitaire. L’Élysée évoque une « erreur » dans la transmission des données.

 

[poney]

Pas foutu de se vacciner et ça fait la morale aux autres

[Airgead]

il y a 19 minutes, Adrian a dit :

Imbroglio autour de la vaccination de Macron

 

 

 

Lol, c'est comme le DG de Pfizer qui vend 60% de son portfolio d'actions le jour où la presse a titré pour la première fois l'efficacité de son vaccin mais qui malgré tout ne se vaccine pas soit disant pour ne pas donner l'impression de "cut the line", ne l'impose pas à ses équipes contrairement à toutes les entreprises du monde, se fait retoquer à la frontière Israélienne car toujours pas vacciné quelques mois après, puis enfin, quasi 1 an après le début des injections, se fait piquer quand même.

 

Enfin en tout cas on a une photo du gars l'épaule nue à côté d'un mec qui tient une seringue.

 

Moi je dis que les personnes aussi importantes pour l'avenir de l'humanité devraient être mises sur la liste des VIP à vacciner le plus vite possible pour qu'on puisse les garder en vie et profiter d'eux le plus longtemps possible.

[Carl Barks]

il y a 59 minutes, Airgead a dit :

 

Lol, c'est comme le DG de Pfizer qui vend 60% de son portfolio d'actions le jour où la presse a titré pour la première fois l'efficacité de son vaccin mais qui malgré tout ne se vaccine pas soit disant pour ne pas donner l'impression de "cut the line", ne l'impose pas à ses équipes contrairement à toutes les entreprises du monde, se fait retoquer à la frontière Israélienne car toujours pas vacciné quelques mois après, puis enfin, quasi 1 an après le début des injections, se fait piquer quand même.

 

Il est vacciné depuis début mars.

J'ai du mal à me rappeler cette campagne de vaccination qui a démarré en mars 2020. J'ai dû louper à cause du confinement.

[poney]

il y a 6 minutes, Carl Barks a dit :

Il est vacciné depuis début mars.

J'ai du mal à me rappeler cette campagne de vaccination qui a démarré en mars 2020. J'ai dû louper à cause du confinement.

 

c'est pas ce que dit SudRadio et FranceSoir