Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Vilfredo]

il y a 2 minutes, Tramp a dit :

Tout ce que le Sénat « retoque » est complètement ignoré par l’Assemblée et disparaît des mémoires quand l’AN vote le texte final. C’est d’ailleurs pour ça que les Sénateurs font semblant d’avoir des couilles : ils n’ont aucune capacité de décision et sont là uniquement pour faire les clowns.

Les sénateurs ont du pouvoir dans deux cas : modification constitutionnelle et loi organique qui touche au sénat. Soit 0,1% du volume législatif. Le reste c’est des palabres très coûteuses auxquelles on dit « oui oui papi » et ensuite on vote l’inverse à l’AN. Ah oui, ça sert aussi au gouvernement à ajouter un amendement qu’il a oublié. 

Hmm ok mais c'est un peu plus compliqué dans mon souvenir. Je crois que si le Sénat dit niet, la loi continue de faire la navette entre les deux chambres avec une commission mixte paritaire (sénateurs + députés) qui soumet son avis. L'AN a le dernier mot mais le Sénat peut retarder le truc et faire modifier la loi au fur et à mesure en fait. Sur la scène politique ils font un peu le doublon du Conseil constitutionnel (Philippe Bas pendant l'affaire Benalla par exemple).

[Zagor]

il y a 6 minutes, F. mas a dit :

Oui mais au moins ils ne sont pas macronistes.

 

Attendons quelques mois, vu la direction que prend les LR.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Hmm ok mais c'est un peu plus compliqué dans mon souvenir. Je crois que si le Sénat dit niet, la loi continue de faire la navette entre les deux chambres avec une commission mixte paritaire (sénateurs + députés) qui soumet son avis. L'AN a le dernier mot mais le Sénat peut retarder le truc et faire modifier la loi au fur et à mesure en fait. Sur la scène politique ils font un peu le doublon du Conseil constitutionnel (Philippe Bas pendant l'affaire Benalla par exemple).

Il y a une commission mixte paritaire et si la commission ne s’entend pas, l’AN fait ce qu’elle veut. Au mieux, le sénat sert à gagner 3 semaines. 
J’aimerais bien un sénat qui sert à quelque chose (mais pour ça il faudrait aussi des collectivités territoriales qui servent à quelque chose).

Le conseil constitutionnel, c’est l’exemple type du truc totalement opaque. On ne va pas me faire croire que c’est les types à moitié mort sans aucune compétence en droit qui en rédigent les décisions. 

[Zagor]

il y a 5 minutes, F. mas a dit :

 Aujourd'hui ceux qui ont voté des deux mains Macron ont rendu possible l'état de surveillance d'aujourd'hui et l'expansion socialiste de l'Etat au nom de la crise covid.

 

Malheureusement peu importe qui aurait été élu, on aurait eu ca avec le COVID. Tout les pays démocratiques, peu importe leur tendance ("populistes" inclus) sont allé dans cette direction.

[F. mas]

@Zagor qui dit que la gestion de la crise covid aurait été la même avec un autre candidat ? Je ne suis pas devin, impossible à dire.

[Tramp]

il y a 1 minute, F. mas a dit :

@Zagor qui dit que la gestion de la crise covid aurait été la même avec un autre candidat ? Je ne suis pas devin, impossible à dire.

Ca depend ce que tu entends par autre candidat. Si c’est un des 15 pelots de la présidentielle, chest plus que probable. Si c’est un des 70 millions de Français, peut être pas. 

[Neomatix]

Il y a 5 heures, Calembredaine a dit :

Certes ce n'est pas étonnant de la part du maire de Cannes mais cela confirme, si besoin est, que Lisnard reste un politique prêt à toutes les bassesses pour être élu.

Fatalement, ceux qui sont élus le sont tous.

[Tramp]

il y a 1 minute, Neomatix a dit :

Fatalement, ceux qui sont élus le sont tous.

En fait il faudrait une règle qui dit qu’on a pas le droit de se présenter à une élection pour être élu. 

[F. mas]

1 minute ago, Tramp said:

Ca depend ce que tu entends par autre candidat. Si c’est un des 15 pelots de la présidentielle, chest plus que probable. Si c’est un des 70 millions de Français, peut être pas. 

 

Probable mais impossible à dire, parce qu'on ne peut pas refaire le match. Mais il n'existait pas que la voie du socialisme autoritaire, hospitalocentré et appuyé sur le bras armé de l'expertise de cour, pour répondre à la crise. Le chemin particulier pris par Macron a été le plus anti-libéral, le plus dirigiste et le plus bureaucratique en stock. Il n'y avait aucun nécessité à créer un comité scientifique chargé d'absoudre l'exécutif, d'écarter les généralistes au profit de la bureaucratie hospitalière, de répondre au confinement par l'économie de guerre et l'organisation administrative de la pénurie, de mentir sur notre préparation etc.

 

En fait, un candidat moins introduit dans les milieux bureaucratiques (par exemple Poutou) aurait sans doute fait mieux et plus libéral. C'est dire.

[Tramp]

Je ne sais pas : la capacité de l’administration à faire ce qu’elle veut, surtout avec un gars comme Poutou qui sera totalement incapable de manœuvrer le conseil d’Etat par exemple et donc de pondre une loi, me fait dire que quoi qu’il arrive, on en serait là. 
C’est le problème des gens qui ne sont pas du sérail : soit ils ont les moyens intellectuels et pratiques d’aller outre. Soit ils seront obligés de dépendre du serail. 

[Zagor]

il y a 15 minutes, F. mas a dit :

@Zagor qui dit que la gestion de la crise covid aurait été la même avec un autre candidat ? Je ne suis pas devin, impossible à dire.

 

 Le fait que quasiment tous les pays occidentaux ont utilisé la même stratégie (confinement et restriction).

Le politique n'a eu qu'une marge de manœuvre réduite dans la gestion de crise qui a été prisonnière des médias, des fonctionnaires hospitaliers et médicaux (qui n'hésitent pas à brandir la menace pénale) et des "experts universitaires".

 

Edit: tout le monde s'excite sur le risque d'un putsch des militaires mais nous sommes dans les faits depuis un an sous la coupe d'un putsch des corps liés à la santé (au niveau mondial ou au moins occidental).

[Rübezahl]

ama c'est parce que la gestion actuelle arrange simultanément le max de gens au pouvoir ou en situation de pouvoir

que les choses se passent comme elles se passent.

Plus un effet reinforcement/imitation entre pays ayant déjà des structures basiques ressemblantes.

La nature humaine étant le socle.

[F. mas]

Tous les pays d'Europe n'ont pas créer de conseil scientifique bidon pour échapper au parlement, ont choisi sciemment l'économie de guerre (réquisition, encadrement des libertés économiques, confinements stop en go à géométrie variable) pour répondre à la crise ou se sont confondus en mensonges pour expliquer leurs erreurs de gestion (les masques, les tests la campagne vaccinale). On a choisi de céder aux bureaucraties hospitalières et de ne pas impliquer la médecine générale. On a choisi de surcommuniquer pour ne rien dire, ou alors en empilant les règles absurdes au fur et à mesure du déroulement de la crise. Tout ça, ce ne sont pas des événements météorologiques qui se sont retrouvés partout en Europe. Seulement en France. L'Absurdistan, c'est la France. La débacle vaccinale, c'est la France. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir nos Buzyn, Véran, Philippe, Castex et consorts.

[Ultimex]

il y a 3 minutes, Zagor a dit :

Le fait que quasiment tous les pays occidentaux ont utilisé la même stratégie (confinement et restriction).

Le politique n'a eu qu'une marge de manœuvre réduite dans la gestion de crise qui a été prisonnière des médias, des fonctionnaires hospitaliers et médicaux (qui n'hésitent pas à brandir la menace pénale) et des "experts universitaires".

 

Il y a quand même un gap entre ce qui a été mis en place par la France et par la Suède par exemple (ou, pour prendre un exemple au sein d'un même pays, entre la Catalogne et la Communauté de Madrid d'après ce que j'ai cru comprendre). 

[Rincevent]

il y a 12 minutes, F. mas a dit :

Tous les pays d'Europe n'ont pas créer de conseil scientifique bidon pour échapper au parlement

Sans parler du "conseil de guerre" aux archives virtuellement impossibles à déclassifier par les historiens de demain. 

[F. mas]

Et bien entendu, je ne parle que du versant 'sanitaire' du macronisme. En matière de surveillance et de répression policière, il réussit à faire pire que Sarko. Le progressisme des CSP+, ça fait envie.

[Calembredaine]

Il y a 1 heure, Tramp a dit :

 Poutou était bien plus proche de nous en plus d’être le seul à bosser dans le privé. 

Bosser,  comme tu y vas! En tant que responsable syndical, Poutou ne travaille pas, il n’a que des heures de délégation. Au delà de ses 24 heures mensuelles, il met en application  les grèves et débrayages qu’il a mis au point.

[Largo Winch]

1 hour ago, Zagor said:

 

 Le fait que quasiment tous les pays occidentaux ont utilisé la même stratégie (confinement et restriction).

 

Stratégie initiée dans les pays occidentaux par... la France avec l'Italie et l'Espagne.

On l'a oublié mais en février 2020, alors que les pays occidentaux regardaient avec insouciance les mesures autoritaires de Wuhan, le commentaire dominant était que jamais pareille décision dictatoriale ne pourrait s'observer dans nos démocraties...

 

Et si l'Italie n'avait pas paniqué quand ses hôpitaux ont été submergés ? Et si, au lieu d'arriver par les pays latins de l'Europe, l'épidémie avait débuté dans un pays du Nord ou en Allemagne, la stratégie initiale, qui a donné le la aux autres pays dans le monde, aurait-elle été la même ?

[Zagor]

il y a une heure, F. mas a dit :

Tous les pays d'Europe n'ont pas créer de conseil scientifique bidon pour échapper au parlement, ont choisi sciemment l'économie de guerre (réquisition, encadrement des libertés économiques, confinements stop en go à géométrie variable) pour répondre à la crise ou se sont confondus en mensonges pour expliquer leurs erreurs de gestion (les masques, les tests la campagne vaccinale). On a choisi de céder aux bureaucraties hospitalières et de ne pas impliquer la médecine générale. On a choisi de surcommuniquer pour ne rien dire, ou alors en empilant les règles absurdes au fur et à mesure du déroulement de la crise. Tout ça, ce ne sont pas des événements météorologiques qui se sont retrouvés partout en Europe. Seulement en France. L'Absurdistan, c'est la France. La débacle vaccinale, c'est la France. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir nos Buzyn, Véran, Philippe, Castex et consorts.

 

Oui je reconnais que la France a été plus dure que beaucoup de ses voisins. Par contre céder à l'administration hospitalière, à part la Suède je ne vois pas quel pays n'a pas cédé. Dans beaucoup de pays, le ministre de la santé est tout puissant. Le coup de masques la plupart des gouvernants semblent avoir fait la même erreur.

Après je le répète mais la plupart des absurdités française viennent de l'administration qui aurait été la même Macron président ou pas. Il aurait fallu quelqu'un qui agisse contre elle, et à part Marine Le Pen (et encore), tous les autres se seraient soumis à elle.

 

 

il y a 38 minutes, F. mas a dit :

Et bien entendu, je ne parle que du versant 'sanitaire' du macronisme. En matière de surveillance et de répression policière, il réussit à faire pire que Sarko. Le progressisme des CSP+, ça fait envie.

 

Ca pour le coup c'est effectivement plus spécifique à Macron. Mais c'est le résultat quand la seule force d'opposition politique est l'extrême droite.

Et sur ce dernier point j'en veux à la fois à LREM de mettre de l'huile sur le feu qu'au LR qui joue le jeu de LREM

[Zagor]

il y a 7 minutes, Largo Winch a dit :

 

Stratégie initiée dans les pays occidentaux par... la France avec l'Italie et l'Espagne.

On l'a oublié mais en février 2020, alors que les pays occidentaux regardaient avec insouciance les mesures autoritaires de Wuhan, le commentaire dominant était que jamais pareille décision dictatoriale ne pourrait s'observer dans nos démocraties...

 

Et si l'Italie n'avait pas paniqué quand ses hôpitaux ont été submergés ? Et si, au lieu d'arriver par les pays latins de l'Europe, l'épidémie avait débuté dans un pays du Nord ou en Allemagne, la stratégie initiale, qui a donné le la aux autres pays dans le monde, aurait-elle été la même ?

 

Très bonne remarque. J'en veux beaucoup au gouvernement Italien qui au final à lancé la machine des confinements (le pire c'est qu'on ne m'enlèvera pas l'idée que c'était aussi pour punir les régions contrôlées par la Lega). Conte aura été le pire premier ministre.

 

Je dirais aussi que l'opposition initiale de Johnson et Trump à céder à la panique à renforcé l'opinion confiniste des médias et d'experts qu'il fallait confiner comme l'Italie puis la France par opposition.

[Mégille]

Puisqu'on en est à comparer Poutou et la peste, je tiens à faire remarquer que Jadot est le seul à s'être explicitement prononcé contre la planification centrale... 

On plaisante de ça, mais le jour où la France libéralisera un peu, et elle finira bien par être matériellement contrainte à le faire, il y a plus de chance que ça passe -et donc, que ce soit fait- de la part d'un candidat de gauche que d'un candidat suspecté de libéral-sympathie. Je pense aux années 90 de la NZ sous ses travaillistes, ou de l'Argentine en même temps sous Menem. Dans une moindre mesure, à Mitterrand. 

 

Il y a 1 heure, F. mas a dit :

Tous les pays d'Europe n'ont pas créer de conseil scientifique bidon pour échapper au parlement, ont choisi sciemment l'économie de guerre (réquisition, encadrement des libertés économiques, confinements stop en go à géométrie variable) pour répondre à la crise ou se sont confondus en mensonges pour expliquer leurs erreurs de gestion (les masques, les tests la campagne vaccinale). On a choisi de céder aux bureaucraties hospitalières et de ne pas impliquer la médecine générale. On a choisi de surcommuniquer pour ne rien dire, ou alors en empilant les règles absurdes au fur et à mesure du déroulement de la crise. Tout ça, ce ne sont pas des événements météorologiques qui se sont retrouvés partout en Europe. Seulement en France. L'Absurdistan, c'est la France. La débacle vaccinale, c'est la France. Tout le monde n'a pas la chance d'avoir nos Buzyn, Véran, Philippe, Castex et consorts.

 

La Belgique a l'air pas mal aussi, non ? Et la débâcle vaccinale, il me semble que c'est l'UE. L'Allemagne a réussi à s'en tirer un peu mieux avec le même stock négocié et acheté par Bruxelles, mais guère. Même chez eux, ce n'est pas incroyable comparé au UK et aux USA.

 

il y a 27 minutes, Largo Winch a dit :

 

Stratégie initiée dans les pays occidentaux par... la France avec l'Italie et l'Espagne.

On l'a oublié mais en février 2020, alors que les pays occidentaux regardaient avec insouciance les mesures autoritaires de Wuhan, le commentaire dominant était que jamais pareille décision dictatoriale ne pourrait s'observer dans nos démocraties...

 

Et si l'Italie n'avait pas paniqué quand ses hôpitaux ont été submergés ? Et si, au lieu d'arriver par les pays latins de l'Europe, l'épidémie avait débuté dans un pays du Nord ou en Allemagne, la stratégie initiale, qui a donné le la aux autres pays dans le monde, aurait-elle été la même ?

 

Il faudra étudier le confinisme d'un point de vue épidémiologique. 

[poney]

il y a 2 minutes, Mégille a dit :

La Belgique a l'air pas mal aussi, non ?

 

oui c'est pas mal

[F. mas]

37 minutes ago, Mégille said:

 

 

La Belgique a l'air pas mal aussi, non ? Et la débâcle vaccinale, il me semble que c'est l'UE. L'Allemagne a réussi à s'en tirer un peu mieux avec le même stock négocié et acheté par Bruxelles, mais guère. Même chez eux, ce n'est pas incroyable comparé au UK et aux USA.

 

 

Ce n'est pas parce que la Belgique a sa propre équipe de bras cassés qu'il faut exonérer la notre, sous prétexte qu'on peut faire toujours pire ailleurs. (sur la Belgique, pub embedded >>> https://www.contrepoints.org/2020/07/29/377200-covid-19-pourquoi-faire-simple-quand-on-peut-faire-belge)

 

Sur la campagne vaccinale, ce qui est un échec européen, c'est la négociation et l'achat de vaccins... mais d'ailleurs c'était qui les négociateurs ? Oh, surprise, il y a Véran et Runacher dans le lot https://solidarites-sante.gouv.fr/actualites/presse/communiques-de-presse/article/l-alliance-inclusive-formee-par-la-france-l-allemagne-les-pays-bas-et-l-italie.

 

L'échec français, c'est tout ce qui s'est passé avant (pendant) et après. D'abord déclencher la panique sanitaire dans la population pour accroître l'attente salvatrice, ensuite distribuer les vaccins au compte goutte en fonction de leur non arrivée mais aussi des mécanismes bureaucratiques nationaux (dix doses par toubib volontaire, les doses en plus fourni par les pharmaciens après rapport, les catégories à vacciner qui changent tout le temps, les centres qui ouvrent et qui ferment rapidos sans clients, etc), réussir à dépenser énormément de pognon pour ensuite réussir par sa nullité communication à jeter le doute sur l'efficacité des traitements achetés (on jette actuellement des vaccins parce que personne ne veut se faire vacciner). Le tout en changeant régulièrement d'épaule : la crise sera terminée avec la vaccination, ah peut être pas , euh sans doute non. En fait on n'a toujours pas de vaccins, et les USA et la GB sont déjà en train de déconfiner.

 

Edit : j'oubliais l'échec du vaccin Sanofi Pasteur.

[Vilfredo]

il y a 19 minutes, Mégille a dit :

Dans une moindre mesure, à Mitterrand. 

[poney]

Je propose d'aller discuter de tout ça dans le sous forum ad hoax

[F. mas]

1 hour ago, Zagor said:

 

 

Après je le répète mais la plupart des absurdités française viennent de l'administration qui aurait été la même Macron président ou pas. Il aurait fallu quelqu'un qui agisse contre elle, et à part Marine Le Pen (et encore), tous les autres se seraient soumis à elle.

 

 

Sur le plan logique, rien ne l'indique. C'est même une illusion rétrospective qui décèle de la régularité et de l'uniformité dans la décision publique là où il n'y en a pas. Je le répète il n'y avait aucune obligation à suivre les consignes des bureaucraties hospitalières (et à écarter la médecine générale du proces de décision). Ce sont des choix réfléchis, de l'absence de couilles en batteries et de la faiblesse de tripes à tous les échelons. Je ne vois absolument rien qui puisse exonérer les donneurs d'ordre, et le suivisme macronien à l'égard des autres pays ne fait que souligner leur point commun avec la foule immense de bureaucrates que le contribuable français engraisse joyeusement : une absence totale de colonne vertébrale érigée en éthique de travail.

[Zagor]

il y a 16 minutes, F. mas a dit :

 

Sur le plan logique, rien ne l'indique. C'est même une illusion rétrospective qui décèle de la régularité et de l'uniformité dans la décision publique là où il n'y en a pas. Je le répète il n'y avait aucune obligation à suivre les consignes des bureaucraties hospitalières (et à écarter la médecine générale du proces de décision). Ce sont des choix réfléchis, de l'absence de couilles en batteries et de la faiblesse de tripes à tous les échelons. Je ne vois absolument rien qui puisse exonérer les donneurs d'ordre, et le suivisme macronien à l'égard des autres pays ne fait que souligner leur point commun avec la foule immense de bureaucrates que le contribuable français engraisse : une absence totale de colonne vertébrale érigée en éthique de travail.

 

Je rappelle un point: à chaque fois qu'il y a une annonce de confinement il y a 70% des français en faveur (alors que pour les derniers confinement les populations des autres pays sont beaucoup plus réservés). Hors le problème de la démocratie c'est que politiquement il faut suivre la majorité. Alors certes, les français se font laver le cerveaux mais la stupidité n'est pas une excuse.  Tu avais parlé un jour qu'il y a, en moyenne, dans une société donnée, 80% de suiveurs. Néanmoins, j'estime que ces suiveurs méritent tout ce qui leur arrive actuellement et même bien pire.

 

Après je suis entièrement d'accord que les donneurs d'ordres sont responsables mais la population de suiveurs aussi.

[Johnathan R. Razorback]

il y a 45 minutes, Zagor a dit :

Alors certes, les français se font laver le cerveaux mais la stupidité n'est pas une excuse.

 

C'est de la peur. On peut faire accepter beaucoup de choses à des gens lorsqu'ils ont peur.

 

Donc il faut dire et répéter que le taux de mortalité des moins de 70 ans est de 0.03%. 

[Carl Barks]

Il y a 4 heures, F. mas a dit :

 

 

Edit : j'oubliais l'échec du vaccin Sanofi Pasteur.

Point de détail, mais ce sont deux histoires différentes en fait. L'institut Pasteur a abandonné un vaccin qu'il développait pour l'américain Merck. Sanofi (certes héritier lointain de l'institut) a pris du retard sur son principal projet de vaccin mais continue les essais. 

Et j'aurais du mal à accuser Macron d'être responsable de ces deux situations, à supposer d'ailleurs quelles permettent par elles-mêmes de conclure à des manquements de la recherche française. 

La cause principale, ce sont des contrats mal négociés au niveau de l'UE, ce dans quoi la France porte évidemment et probablement une responsabilité conséquente, vu son poids. 

[F. mas]

Ah je n'accuse pas Macron ici (mais oui il faut le préciser). Plutôt une organisation nationale de la recherche qui récompense l'immobilisme et décourage l'innovation (en gros le CNRS triste tout). Bref un autre aspect de l'échec français à répondre à la crise sanitaire.