Un enseignant viré pour ses activités périscolaires

[Lameador]

Je suis partisan du droit à la vie privée, notamment lorsque celle ci ne fait pas l'objet de revendications. J'en profite pour adresser un petit safety check à certain tous les membres du forum.

 

 

 

[PABerryer]

C'est typiquement le genre de choses qui pourraient être prévus dans un contrat de travail pour personnes travaillant en milieu scolaire (comportement exemplaire, "moral") mais si rien n'est prévu, ni dans le contrat, ni dans la loi, alors cette sanction me parait exagérée.

[Lancelot]

@Mégille en sueur

[Lameador]

18 minutes ago, Lancelot said:

@Mégille en sueur

Partie publique du forum, respect de a vie privée : l'allusion initiale me paraissait  couvrir le trait d'humour tout en respectant la privacy des participants ...

[Mégille]

Moi non, je n'ai rien qui soit trouvable sur internet. Par contre, je connais des collègues dans d'autres établissements... Ce genre de situation est étonnamment fréquent. Je ne sais pas si les profs sont surreprésentés dans le porno, ou s'il y a juste plus de monde qu'on ne l'imagine qui en a fait. 

 

Le problème auquel personne ne fait allusion c'est que les élèves (je pars du principe qu'ils sont mineurs) ne sont pas censés avoir eu accès aux vidéos. L'existence de telles vidéos sur internet n'est un problème dans la relation élève-prof qu'à la condition que les parents ont mal fait leur boulot. Et c'est assumé de leur part si ce sont eux qui demandent la suspension du prof.

[Mathieu_D]

1 hour ago, Mégille said:

Moi non, je n'ai rien qui soit trouvable sur internet. Par contre, je connais des collègues dans d'autres établissements... Ce genre de situation est étonnamment fréquent. Je ne sais pas si les profs sont surreprésentés dans le porno, ou s'il y a juste plus de monde qu'on ne l'imagine qui en a fait. 

 

Le problème auquel personne ne fait allusion c'est que les élèves (je pars du principe qu'ils sont mineurs) ne sont pas censés avoir eu accès aux vidéos. L'existence de telles vidéos sur internet n'est un problème dans la relation élève-prof qu'à la condition que les parents ont mal fait leur boulot. Et c'est assumé de leur part si ce sont eux qui demandent la suspension du prof.

Genre les parents y peuvent quelque chose. Ça parle de lycéens presque majeurs, pas d'écoliers.

[Prouic]

Il y a 2 heures, Mégille a dit :

à la condition que les parents ont mal fait leur boulot.

Mais dans quel monde tu vis ? Les enfants ont tous un smartphone. ou un pc. ou une switch. ou du réseau. ou des frères et soeurs. ou de la famille pas regardante.
Et surtout l'intention de vouloir outrepasser tout ça 14H par jour !

Si tu penses que le contrôle parental est une sécurité active mais sécure, pour des enfants qui même s'ils ne sont pas attiré par le porno peuvent tomber dessus en tapant youteub au lieu de youtube , j'ai des doutes sur certaines de tes compétences.
 

Et tout le monde y fait allusion à ce problème, c'est bien pour ça qu'une partie non négligeable de l'Etat tente de casser les burnes aux adultes avec. 

Par contre c'est sans doute étonnament fréquent et je doute pas qu'on en parle pas assez, puisque ce sujet ne vient dans aucune conversation  , de part le tabou de consommation.

alors que c'est un sujet dont la taille devrait interroger:Vu ma localisation ce matin je vais pas ouvrir le site pour regarder le nombre de vidéos disponible, mais c'est du lourd. et aussi que ce n'est qu'un site parmi 10 qui ont a peu pres le meme volume de consommation. 

Si on fait des ratios basiques, du genre 2 adultes par vidéos et un adulte faisant entre une et 100 vidéos, si on enlève les outliers (qui semblent nombreux cela dit, pornstar étant certainement un job attirant ^^ ) , ca doit faire un truc genre 1 à 10 millions de personnes qui ont fait des vidéos publiées.

pornhub stats: 42 milliards de visites en 2019.  ca ferait une vidéo qui a en moyenne 5000 à 20000 vues, ce qui semble un ratio raisonnable en comparaison de youtube. 

 

Alors ca semble sans doute pas déconnant, mais le volume de  gens qui font du porno moderne, je trouve ca absolument énorme pour un sujet qui n' a pas d'écho !
 

[Marlenus]

Le problème du discours:

"Les parents ne peuvent rien faire pour empêcher les enfants de voir du porno"

 

C'est que derrière on se prend:

 

"Super Etat est là, on va faire des lois pour vous".

 

Et d'ailleurs c'est ce qui est en train de se passer.

 

 

[Mathieu_D]

Là on parlait de lycéens. J'vois pas l'problème à ce qu'ils consomment du porno.

 

Pour les primaires on a des contrôles parentaux qui marchent plutôt bien maintenant.

 

Dans la zone grise 12-14 ans je verrai quand j'y serai.

[Mégille]

il y a 49 minutes, Prouic a dit :

Les enfants ont tous un smartphone. .

C'est bien le problème...

 

Ceci dit, je n'avais pas noté qu'ici il s'agit bien d'un lycée. Habituellement, les suspensions pour cette raison (au nom d'une certaine interprétation du devoir de "dignité" des fonctionnaires, même hors de leur fonction) concernent plutôt les instit. 

 

Il me semble qu'on est ici face à un dilemme. Ou bien on considère la considération de pornographie (éventuellement, en spécifiant : pour les majeurs, ou : à partir d'un certain âge) comme normale et acceptable, ou non. Dans ce dernier cas, même si on se contente d'une limite morale et pas légale, la consommation avouée de pornographie de la part des élèves devrait être au moins autant sanctionnée que la production par leur prof. Dans le premier cas, on doit admettre que la production doit être tout aussi acceptable que la consommation. Et si ça engendre des rapports déroutants avec la personne... on prend sur soi et tant pis. La personne qui consomme volontairement du porno consent à voir des gens, à priori potentiellement à peu près n'importe qui, faire potentiellement à peu près n'importe quoi. Si on a un minimum de décence, il me semble que ça va de pair avec la prise sur soi d'un devoir de ne pas reprocher à la personne d'avoir fait ce qu'on lui a indirectement demandé de faire et de montrer, en étant consommateur. 

 

Bref, si un prof produit du contenu pour adulte, ou pour public mature et averti, et que ce contenu est vu par ses élèves, alors, soit 1) les élèves sont trop jeunes pour l'avoir vue, et dans ce cas, le problème est qu'on les ait laissé y avoir accès, soit 2) les élèves sont suffisamment matures pour comprendre que leur prof n'ait pas à avoir plus honte qu'eux, et devraient être capable de faire la part des choses entre ce qui se passe dans l'école et hors de l'école.

 

On autre point qu'on ne soulève pas est le coté un peu tyrannique d'imposer aux profs (aux fonctionnaires en général, je crois) des devoirs y compris en dehors de leur fonction. Un adulte ou un enfant peuvent aussi avoir à faire régulièrement à un boulanger, un concierge, un surveillant de piscine ou je ne sais pas quoi qui peut aussi avoir une production porno à coté, et dans ces cas là, on s'accorde tous à voir ça comme tout au plus cocasse, mais pas délictueux. (tant que, évidemment, la personne en question sait garder une séparation entre ces deux activités... mais ça va avec le fait de ne pas pousser la personne à le faire)

[Rincevent]

il y a 28 minutes, Mégille a dit :

On autre point qu'on ne soulève pas est le coté un peu tyrannique d'imposer aux profs (aux fonctionnaires en général, je crois) des devoirs y compris en dehors de leur fonction. Un adulte ou un enfant peuvent aussi avoir à faire régulièrement à un boulanger, un concierge, un surveillant de piscine ou je ne sais pas quoi qui peut aussi avoir une production porno à coté, et dans ces cas là, on s'accorde tous à voir ça comme tout au plus cocasse, mais pas délictueux. (tant que, évidemment, la personne en question sait garder une séparation entre ces deux activités... mais ça va avec le fait de ne pas pousser la personne à le faire)

Juste un détail pertinent pour la réflexion, et que tu n'inclus pourtant pas. La différence essentielle entre les enseignants et ces autres professions, est que les enseignants exercent une autorité sur leurs élèves, plusieurs heures chaque semaine ; qui plus est, une autorité qui leur est (au moins en théorie) déléguée par les parents desdits élèves.

[Tramp]

il y a 43 minutes, Mégille a dit :

On autre point qu'on ne soulève pas est le coté un peu tyrannique d'imposer aux profs (aux fonctionnaires en général, je crois) des devoirs y compris en dehors de leur fonction. Un adulte ou un enfant peuvent aussi avoir à faire régulièrement à un boulanger, un concierge, un surveillant de piscine ou je ne sais pas

Les obligations des fonctionnaires sont les contreparties de leurs privilèges. 

[Rincevent]

il y a 30 minutes, Tramp a dit :

Les obligations des fonctionnaires sont les contreparties de leurs privilèges. 

Absolument. 

[Bisounours]

Ce qui signifie que sans ce statut, certaines exigences n'auraient plus lieu d'exister pour ces professionnels ?

[Lameador]

Je vous trouve un peu prudes.

Je conçois un devoir de représentation pour les fonctionnaires d'autorité (juges, policiers, ...), et à la rigueur les instituteurs ruraux (qui pourraient faire  l'objet de sanctions disciplinaire sur demande motivée du maire)..

 

Mais pour les profs de collège, stop. Leur boulot s'arrête dès qu'ils ont claqué la porte de l'école (et ils insistent sur ce point). Les collégiens ont des cours d'éducation (homo) sexuelle, savent que le porno existe contrairement au père Noël.

Tant que le prof ne fait pas l'apologie de ses goûts particuliers en cours, la séparation de la vie publique et vie privée est une protection contre le totalitarisme.

 

On commence par des activités pornographiques légales, et on va continuer par des soucis pénaux (genre les fonctionnaires condamnés pour fraude fiscale, violences conjugales, jet de plastique recyclable dans la poubelle brune, ...)

 

 

[Lameador]

43 minutes ago, Tramp said:

Les obligations des fonctionnaires sont les contreparties de leurs privilèges. 

 

Donc en fait, l'emploi à vie avec avancement à l'ancienneté pour un branlos de la CGT c'est OK tant qu'on le croise pas sur Pornhub ?

Va falloir que j'étudie la création de deepfakes, moi !

[Johnnieboy]

il y a une heure, Lameador a dit :

Je vous trouve un peu prudes.

Je conçois un devoir de représentation pour les fonctionnaires d'autorité (juges, policiers, ...), et à la rigueur les instituteurs ruraux (qui pourraient faire  l'objet de sanctions disciplinaire sur demande motivée du maire)..

 

Mais pour les profs de collège, stop. Leur boulot s'arrête dès qu'ils ont claqué la porte de l'école (et ils insistent sur ce point). Les collégiens ont des cours d'éducation (homo) sexuelle, savent que le porno existe contrairement au père Noël.

Tant que le prof ne fait pas l'apologie de ses goûts particuliers en cours, la séparation de la vie publique et vie privée est une protection contre le totalitarisme.

 

On commence par des activités pornographiques légales, et on va continuer par des soucis pénaux (genre les fonctionnaires condamnés pour fraude fiscale, violences conjugales, jet de plastique recyclable dans la poubelle brune, ...)

 

 

Tu sais, je suis pas loin de penser que les fonctionnaires ne devraient même pas avoir accès à la propriété privée alors leur « droit à la vie privée »…

[Marlenus]

1 hour ago, Lameador said:

On commence par des activités pornographiques légales, et on va continuer par des soucis pénaux (genre les fonctionnaires condamnés pour fraude fiscale, violences conjugales, jet de plastique recyclable dans la poubelle brune, ...)

 

 

Là pour le coup cela existe déjà.

Le casier vierge est une condition pour énormément d'emploi de la fonction publique.

 

Et si tu es condamné en étant fonctionnaire cela peut conduire à la porte.

Par exemple, pour violence conjugale par un fonctionnaire lambda.

https://actu.fr/pays-de-la-loire/le-mans_72181/sarthe-un-fonctionnaire-licencie-pour-avoir-frappe-son-ex-femme-veut-retrouver-son-poste_53484477.html

 

 

[Ilmryn]

il y a une heure, Lameador a dit :

Mais pour les profs de collège, stop. Leur boulot s'arrête dès qu'ils ont claqué la porte de l'école

 

Mais ce que les élèves voient en dehors ne s’arrête pas à la porte de l'école.

Les gens qui font du porno à visage découvert doivent assumer le fait que c'est une activité risquée qui peut avoir un fort impact sur leur vie. Qu'on le veuille ou non, nous ne sommes pas des bonobos.

Je serais directeur d'école privé, j'ajouterais évidemment une clause morale et dans un monde libéral, je ne mettrais jamais mes enfants dans une école qui n'a pas d'exigence en matière de décence.

 

Heureusement qu'ils ont grandi avant le smartphone.

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Tu sais, je suis pas loin de penser que les fonctionnaires ne devraient même pas avoir accès à la propriété privée alors leur « droit à la vie privée »…

Tiens, c'est cadeau :

https://amzn.eu/d/hVzYZy7

[cedric.org]

Je n'arrive pas à avoir un avis sur la question.

D'un côté, le respect du droit à la vie privée est assez primordial.

De l'autre, peut-on appeler ça "privé" si tout le monde y a accès de manière publique ?

 

Le fait de savoir si c'est moral ou pas auprès des ados ne m'intéresse que peu. Tout le monde au lycée regarde du porno.

[Tramp]

En fait c’est assez simple : 

Quand tu es employé à plein temps, tu n’as généralement pas le droit d’avoir un second emploi qui crée un conflit d’intérêt avec ton employeur principal sans son autorisation. Et mettre en cause la réputation de ton employeur principal est un conflit d’intérêt. 

[Liber Pater]

Ça peut ne pas être un second emploi

[Tramp]

il y a 37 minutes, Liber Pater a dit :

Ça peut ne pas être un second emploi

Ça inclut le free lance. 

[Liber Pater]

Tu peux poster des vidéos amateures également, comme un post Instagram ou une vidéo youtube

[Alchimi]

C'était une sextape privée "leakée" ou la personne à une activité annexe de cam girl?

[Lameador]

16 hours ago, Tramp said:

En fait c’est assez simple : 

Quand tu es employé à plein temps, tu n’as généralement pas le droit d’avoir un second emploi qui crée un conflit d’intérêt avec ton employeur principal sans son autorisation. Et mettre en cause la réputation de ton employeur principal est un conflit d’intérêt. 

 

Certes, mais cela ne couvre pas la période précédent l'emploi.

Accessoirement, on parle d'un professeur homme. Vous croyez vraiment que les acteurs masculins occasionnels sont payés ?

[Alchimi]

Le 24/01/2024 à 06:24, Mégille a dit :

Par contre, je connais des collègues dans d'autres établissements... Ce genre de situation est étonnamment fréquent. Je ne sais pas si les profs sont surreprésentés dans le porno, ou s'il y a juste plus de monde qu'on ne l'imagine qui en a fait. 

Le porno je ne sais pas, mais si je colle les morceaux de ce que j'ai entrevu ces derniers temps je suspecte très fortement qu'une partie un peu trop grande de la profession des profs/éducateurs a une consommation plus élevée que la moyenne de produits type alcool voir drogue... (En clair je crois que pas mal se chargent pour tenir).

[Lameador]

29 minutes ago, Alchimi said:

Le porno je ne sais pas, mais si je colle les morceaux de ce que j'ai entrevu ces derniers temps je suspecte très fortement qu'une partie un peu trop grande de la profession des profs/éducateurs a une consommation plus élevée que la moyenne de produits type alcool voir drogue... (En clair je crois que pas mal se chargent pour tenir).

Tu sous-estimes la consommation du reste de la population

[Alchimi]

il y a 11 minutes, Lameador a dit :

Tu sous-estimes la consommation du reste de la population

Hmm, non j'en tiens je pense assez compte.. (ou tu sur-estime/confond les plus tox avec l'ensemble de la pop..)

 

Ou alors tu as raison, je sous-estime, et quasi tout le monde se came en fin de compte. Je sais pas.

Ce serait grave, tout de même.