Michel Onfray, chou-fleur & sparassis crépu

[Lancelot]

Il bouffe à tous les râteliers pour se faire mousser. Aucun intérêt.

[Corned beef]

Le profil idéal pour être chroniqueur à ONPC.

[Elphyr]

Le profil idéal pour être chroniqueur à ONPC.

Roh t'es méchant. Léa Salamé est super cool. Même Aymeric Caron était sympa quand il se faisait insulter par Fourest.

[Rincevent]

FOG est quand même le seul journaliste connu ouvertement libéral.

Ah ?

[Johnathan R. Razorback]

Dans son cadre philosophique, avoir une descendance est clairement un truc chiant et inutile au mieux, et quasi-criminel au pire.

"La somme – indéniable – des déplaisirs générés par le fait d’avoir des enfants dépasse de beaucoup la somme – indéniable – des plaisirs qu’ils procurent."

 

Son mode de vie lui convient comme à d'autres, mais il ne lui vient pas à l'esprit qu'autrui puisse être différent et juger différemment. Il ne doit pas connaître la conception subjective de la valeur. C'est balot pour un soi-disant anarcho-individualiste.

 

Il aurait aussi pu lire Tchoang-tzeu: "Il ne faut pas juger autrui d’après soi. [...] La nature des êtres étant diverse, leurs goûts ne sont pas les mêmes. Même entre hommes, il y a des différences, ce qui plaît aux uns ne plaisant pas aux autres." (Tchoang-tzeu, Zhuang Zi)

[Solomos]

Ah ?

 

Tu sous-entends qu'il n'est pas le seul ou tu doutes de son libéralisme ? 

[Rincevent]

Tu sous-entends qu'il n'est pas le seul ou tu doutes de son libéralisme ? 

Les deux, au fond. Mais surtout la seconde, au sens où je ne l'ai jamais entendu se décrire comme tel.

[Philiber Té]

FOG a le droit d'être pote avec un anti-liberal et de ne pas le faire chier à essayer de le convertir. Il lui envoie juste des petites piques discrètes de temps en temps. FOG est quand même le seul journaliste connu ouvertement libéral.

 

Vraiment ? Je n'ai jamais pris la peine de lire le Point, rien que de voir la couverture...

 

Onfray n'a aucune rigueur intellectuelle, c'est ça son problème. Ça se voit quand il parle que jamais une seule fois dans sa vie il s'est arrêté 5 minutes pour se dire "ok, j'ai l'impression que X est vrai, mais comment savoir si j'ai raison ?". Il s'en fout de la vérité, il pense juste ce qu'il a envie de penser sur le moment. Là il entre dans sa phase ronchon, sans doute à cause de l'âge, du coup la civilisation est décadente. Comment il le sait ? Quelqu'un quelque part a lancé une chaine de télé destinée aux animaux de compagnie. Si c'est pas une preuve. 

C'est sans doute un ENFP, comme Zemmour.

 

On n'a pas le temps pour cela lorsqu'on doit écrire des livres !

[Zehlaie]

Pour un journaliste FOG, c'est un ultra-turbo-libéral ; il a souvent des positions assez libérales sur l'économie et la sauvegarde des libertés individuelles d'après mes souvenirs de ce que j'ai lu raconter dans Le Point.

 

[Brock]

Il bouffe à tous les râteliers pour se faire mousser. Aucun intérêt.

 

et apres s'etre fait mousser, il s'en lave les mains ! 

[Poil à gratter]

J'ai vu une interview de je-ne-sais-plus-qui par FOG, et effectivement FOG défendait un point de vue relativement libéral et il me semble bien qu'il s'était dit plutôt libéral. Évidemment, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois. Donc pour liborg, FOG c'est un socialiste qui a des doutes sur certains points

[Cugieran]

Disons que FOG est pas le pire, loin de là.

[Johnnieboy]

Sérieusement, j'en ai marre de vos acronymes d'initiés à deux balles. C'est qui FOG ?

[Tramp]

Franz Olivier Gisbert.

[sans]

J'avais lu son bouquin sur Sarko il y a un moment, il a l'air d'un mec sympa mais plutôt nihiliste, je le voyais pas trop avoir des opinions politiques quelconques.

[Johnathan R. Razorback]

Sérieusement, j'en ai marre de vos acronymes d'initiés à deux balles. C'est qui FOG ?

Franz-Olivier Giesbert, i guess.

Edit: grillé par Tramp.

[Johnnieboy]

Ouais, donc le mec n'est personne, il ne mérite pas d'acronyme.

[Tramp]

C'est comme ça qu'on l'appelle.

[Solomos]

Les deux, au fond. Mais surtout la seconde, au sens où je ne l'ai jamais entendu se décrire comme tel.

Je suis sûr de l'avoir lu se disant liberal dans un numéro du Point qui datait d'un ou deux mois. Plus précisément il utilisait le pronom "nous" et le mot "liberaux".

Le Point est clairement un magazine favorable au liberalisme. Nicolas Baverez, entre autres, y écrit régulièrement et par ailleurs l'édito de FOG est assez différent de ce qu' on peut lire dans le reste de la presse française.

Et concernant les couvertures du Point, la plupart son sur des sujets non-politiques mais il y en a eu une bonne sur les "charlatans" Tsipras Le Pen et Mélenchon .

[Hayek's plosive]

J'ai remarqué aussi que les unes du Point sont souvent ultra-racolleuses, mais des que tu lis les articles du theme de la une, bah t'as pas grand-chose de violent.

[Ultimex]

Je suis sûr de l'avoir lu se disant liberal dans un numéro du Point qui datait d'un ou deux mois. Plus précisément il utilisait le pronom "nous" et le mot "liberaux".

Le Point est clairement un magazine favorable au liberalisme. Nicolas Baverez, entre autres, y écrit régulièrement et par ailleurs l'édito de FOG est assez différent de ce qu' on peut lire dans le reste de la presse française.

Et concernant les couvertures du Point, la plupart son sur des sujets non-politiques mais il y en a eu une bonne sur les "charlatans" Tsipras Le Pen et Mélenchon .

Mmh... J'ai déjà lu Bavarez fustiger l'ultra-libéralisme qu'il oppose au libéralisme... Il y a clairement plus libéral au sein de ce magazine avec Delhommais à qui il est arrivé de faire référence à Rothbard ou à Friedman (David) dans ses éditos ou d'écrire des articles positifs sur Rand Paul ou sur les libertariens aux US.

A côté de ça, on y trouve aussi des "journalistes" comme Hélène Vissière par exemple, qui ne semble pas comprendre grand chose à la politique US, ce qui est plutôt embêtant pour une "envoyée spéciale aux États-Unis".

[Nigel]

 Oué faudrait voir à quel genre de "libéralisme" s'identifie FOG... Si c'est comme l'économiste "libertarien" du FN qui fustige l'ultra-libéralisme... ( je sais plus son nom, désolé... Monnot non ? )

 

 Et puis si FOG est vraiment libéral, il reste curieux qu'Onfray - son pote - soit aussi caricaturale. Bien sûr que FOG a pas à "convertir" Onfray en soi, mais définir le libéralisme comme " le pouvoir du plus fort", "la guerre de tous contre tous", "le marché fait la loi", etc, etc, Hého FOG ??? Tu lui a pas appris les bases à ton copain ?! 

[sans]

Il y a beaucoup de "libéraux" comme ça, ils se disent libéraux mais ils se la jouent cynique, c'est le genre qui te parle de ses perspectives d'avenir et te dis qu'il recherche une occupation lucrative en disant avec un soupir ironique qu'on vit dans un monde capitaliste après tout, il faut bien faire avec.

[Solomos]

Il y a beaucoup de "libéraux" comme ça, ils se disent libéraux mais ils se la jouent cynique, c'est le genre qui te parle de ses perspectives d'avenir et te dis qu'il recherche une occupation lucrative en disant avec un soupir ironique qu'on vit dans un monde capitaliste après tout, il faut bien faire avec.

Quel rapport avec FOG ?

C'est Onfray qui voit le libéralisme comme la guerre de tous contre tous, mais lui ne se prétend pas libéral.

[Bisounours]

ce qui est assez décevant de la part d'un philosophe, supposé connaître un peu mieux les concepts, pour les critiquer.

[poney]

Il a fait sa thèse sur un philosophe allemand peu connu et est agrégé de philo dans l'EdNat donc, heu, bon.

 

[Rincevent]

Il a fait sa thèse sur un philosophe allemand peu connu et est agrégé de philo dans l'EdNat donc, heu, bon.

Spengler est assez connu, quand même. Mais c'est vrai qu'en général, quand on fait sa thèse sur lui, on est le plus souvent (très, très) à droite.

Ce qui contribue à prouver qu'Onfray est un type de droite perdu à gauche.

[Nigel]

Quel rapport avec FOG ?

C'est Onfray qui voit le libéralisme comme la guerre de tous contre tous, mais lui ne se prétend pas libéral.

 

 Certes, mais il est curieux que tu sois aussi caricatural sur une thése - le libéralisme - quand l'un de tes amis défends cette thèse. Qui plus est devant lui - durant le débat avec Zemmour. 

 

 Ils doivent bien discuter philosophie ? Politique ? Economie entre eux non ? 

[poney]

Spengler est assez connu, quand même. Mais c'est vrai qu'en général, quand on fait sa thèse sur lui, on est le plus souvent (très, très) à droite.

Ce qui contribue à prouver qu'Onfray est un type de droite perdu à gauche.

 

Ah zut, son nom ne me disait rien, je ne savais pas que c'était de lui le "déclin de l'occident".

 

Bon, pas connu du grand public. Et de toute façon éloigné du libéralisme.

[Solomos]

Certes, mais il est curieux que tu sois aussi caricatural sur une thése - le libéralisme - quand l'un de tes amis défends cette thèse. Qui plus est devant lui - durant le débat avec Zemmour.

Ils doivent bien discuter philosophie ? Politique ? Economie entre eux non ?

Primo, je ne sais pas s'ils sont vraiment si potes.

Deuxio, peut-être qu' en privé Onfray est moins catégorique sur la question du liberalisme, on en sait rien.

Tertio, je trouve déplacé de douter du libéralisme de quelqu'un à cause de ses relations privées.

Quatro, les procès en liberalisme, ça me gonfle sévère. D'habitude je laisse les chevaliers blancs distribuer des mauvais points du haut de leur tour d'ivoire et je me contente de garder pour moi l'idée que la course à la pureté ideologique est une lubie de simples d'esprit. Mais il se trouve que j'ai mes raisons d'être attaché au fait qu ' il existe un hebdomadaire francais tiré en grand nombre qui parle en bien du libéralisme.

Je ne sais pas pourquoi tu es venu parler de FOG alors que ce n'était pas le sujet, mais puisqu'on en parle maintenant, tu peux noter dans tes listes que j'ai soutenu un mec qui serait pote avec un type qui dit du mal du liberalisme.