Révolution au Moyen-Orient

[Mathieu_D]

Après il faut voir la différence entre la corruption des élus et la corruption des fonctionnaires. Les zélus français sont réputés très corrompus quand ce n'est pas le cas de l'administration.

[Stephdumas]

Le webzine Reason a posté un article sur 8 raisons de ne pas aller en guerre en Syrie

http://reason.com/blog/2013/08/27/8-reasons-not-to-go-to-war-in-syria

[Astha]

La population semble solidement derrière son chef, ce qui est préférable pour une guerre si dangereuse :

 

http://www.leparisien.fr/international/syrie-la-france-doit-elle-participer-a-l-intervention-militaire-27-08-2013-3084653.php

 

83% contre et pendant ce temps Hollande reçoit la bénédiction de Copé:

 

Syrie. Copé soutient Hollande

 

L'UMP et le PS semblent se rejoindre au moins sur un point : la politique internationale. Jean-François Copé a déclaré ce mercedi avoir trouvé François Hollande "juste sur la forme comme dans le fonds" dans son allocution sur la Syrie. Le président de l'UMP a demandé au chef de l'Etat de recevoir les leaders de partis.

 

"J'ai écouté avec beaucoup d'attention l'analyse qu'a faite le président Hollande", a déclaré le députe-maire de Meaux sur Europe 1. "Je l'ai trouvé juste sur la forme comme sur le fond". "Ce qui se passe aujourd'hui est inacceptable et insupportable", a-t-il ajouté. "L'utilisation des armes chimiques, ça relève des crimes contre l'humanité".

 

 

 

http://www.ladepeche.fr/article/2013/08/28/1697134-syrie-cope-soutient-hollande.html

[Tremendo]

Au fait dans mon propre livre, ici, lis le dernier paragraphe.

Le problème de fond vient des lois abusives, la plupart les lois étant abusives. Les gouvernements temporaires (dont ceux démocratiques) n'ont pas pleinement conscience de l'aspect "pouvoir donné aux fonctionnaires", ils ajoutent des lois car tel est leur propre pouvoir. Le problème n'est pas alors le "degré de socialisme" mais je pense le mode de pouvoir temporaire.

 

Plus il y a de démocratie, plus il y a de lois, et donc plus de corruption.

Mais attention, la corruption existe aussi sans démocratie, c'est un peu quelque chose dont on ne pourra jamais se passer.

[Tremendo]

Prises de position :

 

http://www.contrepoints.org/2013/08/28/136649-non-a-lintervention-militaire-francaise-dans-la-guerre-civile-syrienne

 

http://www.contrepoints.org/2013/08/28/136664-quallons-nous-faire-en-syrie

 

Très bons articles.

[Chitah]

Bon bah apparemment il va y avoir des frappes occidentales en Syrie dans les 24 h. Des bateaux sont dans le secteur, des C130 sont arrivés à Chypre sur une base britannique, etc.

[Nofreedom]

Je m'attends plutôt à ce qu'ils attendent la fin de l'enquête de l'ONU, dans 4 jours. Mais bon, vu comment ils sont décidé, rien ne m' étonnerait.

 

 

[tout38]

Prises de position :

 

http://www.contrepoints.org/2013/08/28/136649-non-a-lintervention-militaire-francaise-dans-la-guerre-civile-syrienne

 

http://www.contrepoints.org/2013/08/28/136664-quallons-nous-faire-en-syrie

Merci pour ces excellents articles. Nous sommes gouvernés par de grands malades. La prétendue réussite de l'intervention française au Mali serait-elle montée à la tête de Guimauve le Conquérant. A moins que Tel Sarkozy au plus bas dans les sondages au moment de l'intervention en Lybie, il compte sur une nouvelle guerre pour redorer son blason.

 

En tous les cas, un engagement des troupes françaises dans ce conflit aurait des effets désastreux. Assad est assurément un dictateur, mais que je sache il y a de nombreux dictateurs dans le monde qui rudoient leur population, or la plupart ne sont pas inquiétés et de toute façon quelle légitimité y-a-t-il à interférer dans les affaires d'un autre pays? D'autant que la plupart des opposants d'Assad sont des islamistes fanatiques...

 

Enfin, la participation de l'armée française à une telle intervention ne ferait-elle pas courir de graves périls à notre pauvre pays: endettement supplémentaire, flambée d'une fiscalité pourtant déjà confiscatoire, renforcement des mesures anti-terroristes liberticides  ...

[poney]

Pour rigoler, notre minustre environnementaliste à déclarer sur Le Soir : "Ne pas intervenir, ça tue des gens".

 

http://www.lesoir.be/306727/article/actualite/monde/2013-08-28/isabelle-durant-ne-pas-intervenir-en-syrie-ca-tue-des-gens

[Anton_K]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/28/nonalaguerreensyrie-un-mot-d-ordre-qui-agrege-les-extremes_3467696_3218.html

Le Monde, ce torchon, cet étron belliciste, s'attèle diffamer les opposants à l'intervention en Syrie. Je m'apprête à vomir un billet fumant à ce sujet.

[Noob]

Qu'on soit pour ou contre la guerre, il y a quand même un grand marqueur de l'ânerie ambiante parmi les gens qui s'intéressent à ce conflit au premier rang desquels Obama.

 

Lorsqu'on fait face à des conflits violents comme donc une guerre civile, annoncer à l'avance comment jouer pour gagner la partie (en gros le soutien des USA) relève de la débilité crasse.

Prenons deux ennemis prêts à tout pour en finir. Vient un troisième qui promet de fumer le premier qui utilisera un coup bas pas régulier alors qu'il ne peut pas l'observer lui même.

 

Est-il vraiment surprenant alors de voir ce qu'on voulait absolument éviter se produire malgré tout ?

 

 

 

[Mathieu_D]

Un général Français sur BFM TV : il faut faire des frappes pour ne pas perdre la face, atteindre le régime dans ses possibilités militaires mais ne surtout pas faire le tomber entièrement car plusieurs minorités ethniques seraient alors massacrées entièrement.

 

Il envisage donc des frappes à base de Tomahawk et de Scalp mais pas d'avions directement.

 

Sinon histoire de troller, Poutine ordonnerait une frappe sur l'Arabie saoudite en cas d'attaque de la Syrie : http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/. Amusante fanfiction.

[Anton_K]

Sinon histoire de troller, Poutine ordonnerait une frappe sur l'Arabie saoudite en cas d'attaque de la Syrie : http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/. Amusante fanfiction.

 

Soit disant en réponse aux menaces saoudiennes d'alimenter le terrorisme tchétchène (rien que ça), ce qui avait fait l'objet d'un article sur le site "the telegraph".

Sauf qu'il semblerait que les deux histoires soient fausses (si c'est ce que tu entends par fan-fiction) et l'auteur identique, en tout cas c'est ce qui c'est dit sur reddit.

J'ai l'impression que quelques journaux en ligne en douzième zones s'amusent à écrire des balivernes (j'ai vu notamment des choses bizarres et non relayées sur le "Washington Times" (à ne pas confondre avec le post) le Telegraph (à ne pas confondre avec le daily telegraph), et ce eutimes...

 

La parcimonie dans le repost semble donc être de rigueur...

[Mathieu_D]

C'est très clairement du nawak.

 

Mais c'est amusant !

[ph11]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2013/08/28/nonalaguerreensyrie-un-mot-d-ordre-qui-agrege-les-extremes_3467696_3218.html

Le Monde, ce torchon, cet étron belliciste, s'attèle diffamer les opposants à l'intervention en Syrie. Je m'apprête à vomir un billet fumant à ce sujet.

 

En effet, massacrer des civils innocents à coup de bombes pour punir le dictateur en place, c'est une position sage et modérée…

[Rincevent]

Sinon histoire de troller, Poutine ordonnerait une frappe sur l'Arabie saoudite en cas d'attaque de la Syrie : http://www.eutimes.net/2013/08/putin-orders-massive-strike-against-saudi-arabia-if-west-attacks-syria/. Amusante fanfiction.

Ca y est, grâce à toi et Poutine j'ai changé de position. Il faut attaquer la Syrie !

[Miss Liberty]

N'empêche, moi j'ai entendu Hollande déclarer qu'il allait combattre les "responsables de cette attaque". Donc ça me ferait bien marrer qu'un journaleux nous sorte la preuve qu'elle est du fait des rebelles (je n'ai toujours pas exclu cette possibilité). Histoire de voir sa pirouette.

[h16]

Ca y est, grâce à toi et Poutine j'ai changé de position. Il faut attaquer la Syrie !

Je me suis fait la même réflexion !

[Chitah]

N'empêche, moi j'ai entendu Hollande déclarer qu'il allait combattre les "responsables de cette attaque". Donc ça me ferait bien marrer qu'un journaleux nous sorte la preuve qu'elle est du fait des rebelles (je n'ai toujours pas exclu cette possibilité). Histoire de voir sa pirouette.

Apparemment il est établi que c'est du fait de l'Etat syrien. Seulement :

On Wednesday, State Department spokeswoman Marie Harf admitted as much. "The commander-in-chief of any military is ultimately responsible for decisions made under their leadership, even if ... he's not the one that pushes the button or said, 'Go,' on this," Harf said. "I don't know what the facts are here. I'm just, broadly speaking, saying that he is responsible for the actions of his regime. I'm not intimately familiar with the command and control structure of the Syrian military. I'm just not. But again, he is responsible ultimately for the decisions that are made."

http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/08/28/state_dept_admits_it_doesnt_know_who_in_the_syrian_govt_ordered_chemical_strike

 

Tout ça n'est pas très clair.

[Tremendo]

Un général Français sur BFM TV : il faut faire des frappes pour ne pas perdre la face, atteindre le régime dans ses possibilités militaires mais ne surtout pas faire le tomber entièrement car plusieurs minorités ethniques seraient alors massacrées entièrement.

 

 

Que ce soit en Libye, en Afghanistan ou en Serbie, chaque fois que des frappes chirurgicales (soi-disant) se sont réalisées sur des objectifs militaires il en a résulté la chute du régime en place. Ce général nous prend pour des cons.

 

Apparemment il est établi que c'est du fait de l'Etat syrien. Seulement :

http://thecable.foreignpolicy.com/posts/2013/08/28/state_dept_admits_it_doesnt_know_who_in_the_syrian_govt_ordered_chemical_strike

 

Tout ça n'est pas très clair.

 

Donc ils pensent que c'est l'armée syrienne mais ne sont pas sûrs que Bachar ait donné l'ordre, mais on attaque quand même. C'est complètement irresponsable de s'engager à partir de vagues affirmations, il y a autre chose là-dessous, probablement que les Etats-Unis veulent en profiter pour piquer le pion syrien à la Russie, surtout après avoir été vexé sur l'histoire de Snowden, et encercler un peu plus l'Iran. 

[Mathieu_D]

Que ce soit en Libye, en Afghanistan ou en Serbie, chaque fois que des frappes chirurgicales (soi-disant) se sont réalisées sur des objectifs militaires il en a résulté la chute du régime en place. Ce général nous prend pour des cons.

En Libye, en Afghanistan ou en Serbie, les frappes visaient la fin du régime.

 

Là le gars propose un raid punitif mais pas jusqu'à détruire le régime. J'ai trouvé sa position cohérente. (Et dans la cohérence de sa position il y a "ne pas perdre la face après que les politiques aient joué les fiers à bras en posant des ultimatum", ce qui bien sûr est tout fait discutable.)

[Nick de Cusa]

Tweet de Dmitry Rogozin, vice premier ministre russe :

 

"The West handles the Islamic world the way a monkey handles a grenade."

 

[Chitah]

La France déploie une frégate. La France a décidé d'envoyer au large de la Syrie un navire de la force d'action navale, la frégate antiaérienne Chevalier Paul, selon une information du site du Point, dont Europe 1 a eu la confirmation. Ce navire, un bâtiment de défense, doit rejoindre la flotte internationale actuellement déployée face aux côtes syriennes, qui compte notamment quatre frégates lance-missiles de l'US Navy, ainsi qu'un certain nombre de sous-marins nucléaires d'attaque américains et britanniques, précise l'hebdomadaire.

La Russie va envoyer des bateaux de guerre. La Russie va envoyer "dans les prochains jours" un bateau de lutte anti-sous-marine et un bateau lance-missiles en Méditerranée, a annoncé jeudi une source militaire russe."La situation qui se complique dans l'est de la Méditerranée exige de notre part une certaine adaptation des forces navales. Un bateau de lutte anti-sous-marine et un bateau lance-missiles vont s'ajouter dans les prochains jours à la flotte" russe déjà présente dans cette région, a précisé cette source au sein de l'état-major des forces armées.

 

 

[F. mas]

Il va falloir se préparer à la guerre mondiale alors :/

[Astha]

Il va falloir se préparer à la guerre mondiale alors :/

 

Ou tout simplement un nouveau Koursk.

 

 

 

 

 

 

Opinion Publique: la guerre c'est bien mais sans la France.

 

 

 

http://www.lefigaro.fr/international/2013/08/28/01003-20130828ARTFIG00491-les-francais-sont-mitiges-vis-a-vis-d-une-intervention-militaire.php

[Chitah]

Il va falloir se préparer à la guerre mondiale alors :/

Y'a une réunion du G20 la semaine prochaine à Saint-Petersbourg, ça risque d'être marrant.

[free jazz]

Le suivisme de Hollande à l'égard des Etats-Unis, avec son langage punitif forcé (et un costume taillé vraiment trop grand pour ce petit administrateur), est aussi idiot que l'attitude martiale contre la Russie et l'Iran. Ce rôle de caniche des américains est contraire à la diplomatie traditionnellement équilibrée de la France. Une diplomatie réaliste exigerait de se rabibocher très vite avec les russes.

 

Hollande nous fait bien honte encore une fois. Même Chirac était moins con sur le plan international.

[Anton_K]

http://fr.news.yahoo.com/fran%C3%A7ois-hollande-insiste-sur-une-solution-politique-en-092800313.html
 

Ça y est, ils se rendent compte qu'ils ont fait n'importe quoi, ils font marche arrière. Hollande en tout cas.

 

Au même moment, Assad demande à l'ONU d'enquêter sur quatre autres sites d'attaques rebelles. L'ONU répond qu'elle a autre chose à faire et que de toute façon ce n'est qu'une stratégie de temporisation.

 

http://www.washingtonpost.com/world/national-security/syria-wants-un-weapons-inspectors-to-stay-longer-move-could-forestall-us-military-strike/2013/08/28/69855348-1008-11e3-85b6-d27422650fd5_story.html?hpid=z1

 

C'est peut-être vrai, mais c'est une drôle de réponse de l'ONU, depuis quand est-on pressé de faire la guerre? Pourquoi éviter d'apaiser les tensions?

 

[Tremendo]

Forcément, après avoir observé le coût d'un éventuel conflit et réduit la voilure dans le budget de l'Armée, au moment de compter ses forces y'a plus grand chose, c'est quand même la deuxième guerre de Hollande en un an, pas très bisous le président des bisous. 

En tout cas la gauche et ses icônes sont à l'origine du déclenchement de beaucoup de guerres ici et outre-Atlantique.

[alex6]

Observé, fichtre de nom d'une pipe!

Edit: merci.