Jesrad Posté 19 octobre 2014 Signaler Share Posté 19 octobre 2014 Haha, quand il faudra choisir entre construire encore un "monument" (comme le paquebot de Bercy ?) et avoir de quoi manger, ils changeront d'avis plus vite qu'un communiste en 1941. Lien vers le commentaire
Theor Posté 19 octobre 2014 Signaler Share Posté 19 octobre 2014 Vu en commentaire, mais c'est tellement énorme que faut que je partage: Lien ? Vu le niveau, ça sent les commentateurs du Monde. Lien vers le commentaire
Anton_K Posté 19 octobre 2014 Signaler Share Posté 19 octobre 2014 Article et commentaires hallucinants : http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/10/19/une-spectatrice-au-visage-voile-invitee-a-quitter-l-opera-bastille_4508703_3224.html Peut être qu'il faut juste que j'arrête de lire le Monde. Lien vers le commentaire
Gilles Posté 19 octobre 2014 Signaler Share Posté 19 octobre 2014 Raté, c'était la Tribune Lien vers le commentaire
Astha Posté 19 octobre 2014 Signaler Share Posté 19 octobre 2014 Merci Freezbee, c'est intéressant... et déprimant. Autre sujet, Méluch' chez ONPC : Cheminade voyait l'avenir sur Mars, Mélenchon l'imagine sur la mer ! Sa prochaine affiche ressemblera-t-elle à celle de Waterworld ? Qu'a-t-il dit à ce sujet ? Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Le discours de Mélenchon sur la mer fut tellement pathétique, ça se voyait qu'il ne connaissait absolument pas le thème dont il parlait, avec des etc... des trucs... à tout bout de phrases. Bon pour lui ça y est la croissance va revenir si l'Etat investit massivement dans la mer et l'écologie, sauf que les innovations technologiques dans le secteur ne l'ont pas attendu et que pour l'instant c'est du pipeau que de nous sortir la mer la mer la mer comme l'avenir et ce qui va nous sortir de la merde. On sent le type qui cherchait une idée originale et qui nous a pondu ce truc débile. Le type se révèle d'un coup écologiste et reproche à certains d'être trop productivistes, c'est quand même sacrément gonflé de la part d'un type qui se moquait sévèrement des décroissants il y a encore un an. On voit bien le discours hypocrite pour racler large à gauche. En fait Mélenchon prépare une mutation, il a bien compris que les prolos étaient allés voir le Pen et maintenant il cherche à faire le grand écarte entre les quelques prolos fidèles tout en siphonnant l'électorat bobo et écolo des verts et du PS, du coup son discours à ONPC est devenu plus pausé et convenu. Mais ce fut un gloubiboulga sans nom qui n'avait rien à voir avec les discours cohérents de 2012. Mélenchon a fait pschitt! et là franchement j'augure de très mauvais résultats pour lui à l'avenir. Lien vers le commentaire
Johnathan R. Razorback Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 En fait Mélenchon prépare une mutation, il a bien compris que les prolos étaient allés voir le Pen et maintenant il cherche à faire le grand écarte entre les quelques prolos fidèles tout en siphonnant l'électorat bobo et écolo des verts et du PS, du coup son discours à ONPC est devenu plus pausé et convenu. Mais ce fut un gloubiboulga sans nom qui n'avait rien à voir avec les discours cohérents de 2012. Mélenchon a fait pschitt! et là franchement j'augure de très mauvais résultats pour lui à l'avenir. Exactement. Il fait de l'immédiatisme en essayant de s'allier avec les Verts et les Frondeurs à tout prix, d'où un discours de moins en moins clair et cohérent dans le temps. C'est triste. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Exactement. Il fait de l'immédiatisme en essayant de s'allier avec les Verts et les Frondeurs à tout prix, d'où un discours de moins en moins clair et cohérent dans le temps. C'est triste. Oui d'ailleurs ils ont essayé de le piéger (enfin très mollement vu la complicité idéologique du personnel journalistique de France 2 ). Il a répondu qu'il était productiviste pour certaines choses, et décroissantiste pour d'autres lol. Le sage Mélenchon sait mieux que nous tous là il faut être productiviste et là où non. Mais il s'est bien gardé de détailler dans quels domaines, du moins les journalistes se sont bien gardés de lui poser la question. Lien vers le commentaire
NoName Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 C'est triste. Ha? Tu trouves? Moi j'ai l'impression que c'est plutôt cool. Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Le discours de Mélenchon sur la mer fut tellement pathétique, ça se voyait qu'il ne connaissait absolument pas le thème dont il parlait, avec des etc... des trucs... à tout bout de phrases. Bon pour lui ça y est la croissance va revenir si l'Etat investit massivement dans la mer et l'écologie, sauf que les innovations technologiques dans le secteur ne l'ont pas attendu et que pour l'instant c'est du pipeau que de nous sortir la mer la mer la mer comme l'avenir et ce qui va nous sortir de la merde. On sent le type qui cherchait une idée originale et qui nous a pondu ce truc débile. Le type se révèle d'un coup écologiste et reproche à certains d'être trop productivistes, c'est quand même sacrément gonflé de la part d'un type qui se moquait sévèrement des décroissants il y a encore un an. On voit bien le discours hypocrite pour racler large à gauche. En fait Mélenchon prépare une mutation, il a bien compris que les prolos étaient allés voir le Pen et maintenant il cherche à faire le grand écarte entre les quelques prolos fidèles tout en siphonnant l'électorat bobo et écolo des verts et du PS, du coup son discours à ONPC est devenu plus pausé et convenu. Mais ce fut un gloubiboulga sans nom qui n'avait rien à voir avec les discours cohérents de 2012. Mélenchon a fait pschitt! et là franchement j'augure de très mauvais résultats pour lui à l'avenir. A noter quand même que ça fait un moment qu'il parle de la conquête de la mer. C'était déjà dans son projet pour la présidentielle 2012. Avec des trucs comme la géothermie profonde. C'est juste que poussé à expliquer sa démarche intellectuelle, il apparait au grand jour que c'est un bricolage assez pathétique pour trouver X dans l'équation sociale " investir publiquement dans X = alimenter pour les siècles des siècles une gabegie sociale écolo-compatible". Sauf que : L'énergie thermique des mers, quiconque ayant fait un peu de thermo se rend compte que c'est une sacrée blague. L'exploitation des minéraux des fonds marins ... si c'est possible, aucune chance que ce soit écolo compatible vu les quantités de sédiments que ça ne manquerait pas de remuer. Personne n'a attendu Méluche pour planter des bouchots en mer, et faire des élevage de poissons. Si ça ne se développe pas plus (vite), c'est qu'il y a de bonnes raisons.* Etc La prochaine étape, s'il n'est pas trop bouché/assommé de propagande par les verts, c'est "Mélenchon tourne sa cuti : il faut développer un nucléaire écolo-compatible" Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 j'augure de très mauvais résultats pour lui à l'avenir. Parce que ceux du passé était bon? Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Parce que ceux du passé était bon? Le rassemblement pour une VIème république lors de la campagne de 2012 a été un succès indéniable. Qui explique probablement pourquoi il a recentré son action sur cette thématique politique. Coco a même du écourter son discours, du fait que même les allées de dégagement étaient remplies de monde, et qu'il y avait un danger manifeste en cas de mouvement de foule. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Parce que ceux du passé était bon?11% à la présidentielle de 2012, c'est un record pour les communistes, ça faisait longtemps qu'ils ne dépassaient pas les 5%. Et à quelques semaines de la présidentielle Mélenchon était crédité de 15% il me semble, mais Le Pen et Hollande lui ont siphonné quelques voix au dernier moment. Lien vers le commentaire
Hayek's plosive Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Qu'est-ce que le libéralisme ?Dans l'étude quelconque d'un objet, après la question de son existence, an sit ? les anciens scolastiques posaient celle de sa nature, quid sit ? C'est cette dernière qui va nous occuper dans le présent chapitre. Qu'est-ce que le libéralisme ? Dans l'ordre des idées, c'est un ensemble d'idées fausses, et, dans l'ordre des faits, c'est un ensemble de faits criminels, conséquences pratiques de ces idées. Dans l'ordre des idées, le libéralisme est l'ensemble de ce que l'on appelle principes libéraux, avec les conséquences qui en découlent logiquement. Les principes libéraux sont : la souveraineté absolue de l'individu, dans une entière indépendance de Dieu et de son autorité ; la souveraineté absolue de la société, dans une entière indépendance de ce qui ne procède pas d'elle-même ; la souveraineté nationale, c'est-à-dire le droit reconnu au peuple de faire des lois et de se gouverner, dans l'indépendance absolue de tout autre critère que celui de sa propre volonté exprimée d'abord par le suffrage et ensuite par la majorité parlementaire ; la liberté de penser sans aucun frein, ni en politique, ni en morale, ni en religion ; la liberté de la presse, absolue ou insuffisamment limitée, et la liberté d'association toute aussi étendue. Tels sont les principes libéraux dans leur radicalisme le plus cru. Leur fond commun est le rationalisme individuel, le rationalisme politique et le rationalisme social, d'où découlent et dérivent : la liberté des cultes, plus ou moins restreinte ; la suprématie de l'État dans ses rapports avec l'Église ; l'enseignement laïque ou indépendant, n'ayant aucun lien avec la religion ; le mariage légitimé et sanctionné par l'intervention unique de l'État. Son dernier mot, celui qui en est le résumé et la synthèse, c'est la sécularisation, c'est-à-dire la non-intervention de la religion dans les actes de la vie publique, quels qu'ils soient, véritable athéisme social qui est la dernière conséquence du libéralisme. http://www.christ-roi.net/index.php/Le_lib%C3%A9ralisme_est_un_p%C3%A9ch%C3%A9_-_Don_F%C3%A9lix_Sarda_y_Salvany_-_01 Lien vers le commentaire
FabriceM Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Eh ouais, quand tu t'aventures dans l'interminable colon de l'orthodoxie religieuse, c'est obscur, et ça chlingue. Lien vers le commentaire
PABerryer Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Oui bof on parle d'un texte de 1887, avant même Rerum Novarum, donc bon. Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Bah, en même temps, vous vous basez sur un texte qui a 2 ou 3000 ans au bas mot, donc c'est hyper récent et d'actualité à côté. /troll Lien vers le commentaire
F. mas Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 On peut aussi émettre l'hypothèse audacieuse que le terme "libéralisme" a changé de sens, et que celui entendu par ces messieurs recouvre celui de laïcisation. Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Ah, les socialistes et leur détestables manière de changer le sens des mots ! Lien vers le commentaire
Invité Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 ce texte sur le libéralisme... Lien vers le commentaire
F. mas Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Ah, les socialistes et leur détestables manière de changer le sens des mots ! Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Ah, et bien sur, je mets un "s" à détestable... Lien vers le commentaire
Mathieu_D Posté 20 octobre 2014 Auteur Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Ah, et bien sur, je mets un "s" à détestable... Ça me fait pareil, j'ai l'impression qu'on me quote seulement mes fautes d'orthographe... Lien vers le commentaire
Marlenus Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 On peut aussi émettre l'hypothèse audacieuse que le terme "libéralisme" a changé de sens, et que celui entendu par ces messieurs recouvre celui de laïcisation. Mouais, ça c'est la version Vatican II que tu nous sors. Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Y a deux pays qui s'appellent Vatican ??? Lien vers le commentaire
F. mas Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Mouais, ça c'est la version Vatican II que tu nous sors. Euh, non, la version de quelqu'un qui a lu le Syllabus. Lien vers le commentaire
poney Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 J'en ai lu pleins et je n'ai jamais lu ça. Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 On peut aussi émettre l'hypothèse audacieuse que le terme "libéralisme" a changé de sens, et que celui entendu par ces messieurs recouvre celui de laïcisation. Donc "libéralisme" désignait l'ennemi. Ah ben en fait, ça a pas trop changé... Lien vers le commentaire
F. mas Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Il n'y avait pas que le libéralisme, allons, allons. Lien vers le commentaire
ph11 Posté 20 octobre 2014 Signaler Share Posté 20 octobre 2014 Ah, les socialistes et leur détestables manière de changer le sens des mots ! http://www.contrepoints.org/2013/04/06/120705-frederic-bastiat-etait-il-liberal Lien vers le commentaire
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