Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[RaHaN]

il y a 46 minutes, Mégille a dit :

Comment est-ce possible, d'ailleurs ?

"J'ai une copine chez qui ça a marché."

"J'en ai utilisé pour les otites de mon fils, et ça l'a soulagé. Et c'est lui qui en redemande."

"Il faut arrêter de vouloir des preuves. Y a un moment, ça ne fait pas de mal."

ah, et y a désormais le "J'en ai toujours pris, je suis toujours là."

 

J'avais travaillé sur l'élaboration d'un protocole de soin pour des enfants (genre granules d'arnica pour les chutes), et c'était globalement les arguments qui ressortaient.

Et pour te répondre : le médecin n'était pas homéopathe, il était limite soulagé de pouvoir en parler avec moi. J'crois qu'il devait être lassé d'avoir à répéter les mêmes choses.

 

 

 

[Mathieu_D]

C'est aussi que pour la bobologie des petites infections virales à peu près tout à la même efficacité que l'homéopathie et les placebos à epsilon près. 

 

Et les médecins et pharmaciens qui utilisent l'homéopathie sur eux ne l'utilisent pas quand il y a besoin de vrais remèdes.

[Mégille]

Oui, enfin, je ne peux pas croire qu'un pharmacien n'ait pas reçu le moindre cours d'épidémiologie au cours de ses études, ce serait aberrant. Ils ont tous les outils nécessaires pour se rendre compte de l'ineptie de la chose. Je pense que le manque de réflexion est à blâmer. Peut-être que quelques cours d'histoire de la médecine et d'épistémologie pourrait aider.

[Bisounours]

Il y a bien des médecins qui ont étudié l'homéopathie, ils ne sont pas forcément des charlatans, alors pourquoi pas des pharmaciens ?

Ma cousine pharmacienne a fait une spécialité homéo, son beau frère était médecin spécialisé dans toutes ces choses marginales, comme auriculothérapeute, et homéopathe.

[NoName]

C'est le problème quand on se met en tête que les médecins sont des chercheurs et pas des soignants d'abord.

 

Honnêtement dans quelle mesure les médecins connaissent ce qu'ils donnent parce qu'ils sont médecins et dans quelle mesure ils donnent ce qu'ils donnent parce qu'ils "savent" ce qu'ils doivent donner ? 

[cedric.org]

16 minutes ago, NoName said:

C'est le problème quand on se met en tête que les médecins sont des chercheurs et pas des soignants d'abord.

 

Honnêtement dans quelle mesure les médecins connaissent ce qu'ils donnent parce qu'ils sont médecins et dans quelle mesure ils donnent ce qu'ils donnent parce qu'ils "savent" ce qu'ils doivent donner ? 

Oui bien sûr. Tout comme la majorité des ingénieurs qui ne savent pas utiliser leur cerveau, une bonne partie des médecins doit être incapable de faire preuve de pensée critique.

 

Un bon médecin doit savoir se tenir à jour concernant la science. Tout comme un ingénieur. Pourtant dans les deux cas il suffit d'un article dans francetvinfo pour arrêter toute réflexion.

[Bisounours]

Pour qu'ils puissent se tenir à jour, suivre des séminaires et formations, il faudrait qu'ils ne soient pas surchargés de paperasse, sous payés et obligés de faire de "l'abattage" en recevant un client par quart d'heure.

Du coup, ils vont à la facilité. Comme tout le monde.

[RaHaN]

Oe, il faut au moins ça pour lutter contre les granules, c'est sûr.

 

 

[NoName]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Pour qu'ils puissent se tenir à jour, suivre des séminaires et formations, il faudrait qu'ils ne soient pas surchargés de paperasse, sous payés et obligés de faire de "l'abattage" en recevant un client par quart d'heure.

Du coup, ils vont à la facilité. Comme tout le monde.

 

C'est là je pense où tu te goures. Combien de médecins sont sérieusement intéressés par la recherche médicale et combien sont intéressés d'abord par le contact avec les patients ? si c'est comme Sciences Humaines pour ce que j'en ai vu t'as peut être un gars sur 5 qui est vraiment taillé pour la recherche et que ça intéresse vraiment. Les autres, ils se contentent de se tenir juste assez à jour ou se forment dans les trucs trendy du moment. 

[Lancelot]

Les médecins n'en ont strictement rien à foutre de la recherche. Source : les gens que je connais qui finissent médecine et que ça fait bien chier de torcher une "thèse".

[Bisounours]

il y a 35 minutes, NoName a dit :

C'est là je pense où tu te goures. Combien de médecins sont sérieusement intéressés par la recherche médicale et combien sont intéressés d'abord par le contact avec les patients ? si c'est comme Sciences Humaines pour ce que j'en ai vu t'as peut être un gars sur 5 qui est vraiment taillé pour la recherche et que ça intéresse vraiment. Les autres, ils se contentent de se tenir juste assez à jour ou se forment dans les trucs trendy du moment. 

Il s'agit pas de recherche (c'est pas leur job) mais de mise à jour des nouvelles avancées médicales, traitement etc. Et là, je pense que ça fait défaut par manque de disponibilité, même si on ne peut pas exclure un manque d'intérêt. Mais quand le temps est compté, et que t'as aussi envie de prendre des vacances, faut arbitrer.

[NoName]

il y a 8 minutes, Bisounours a dit :

Il s'agit pas de recherche (c'est pas leur job) mais de mise à jour des nouvelles avancées médicales, traitement etc. Et là, je pense que ça fait défaut par manque de disponibilité, même si on ne peut pas exclure un manque d'intérêt. Mais quand le temps est compté, et que t'as aussi envie de prendre des vacances, faut arbitrer.

moi je pars du prnicipe qu'un médecin te soigne a peu près selon l'état de la science au moment où il a eu son diplôme

[Bisounours]

il y a 2 minutes, NoName a dit :

moi je pars du prnicipe qu'un médecin te soigne a peu près selon l'état de la science au moment où il a eu son diplôme

Oui, tout à fait et c'est bien là le problème, enfin, très souvent parce que certains traitements sont toujours valides et traversent le temps. Et puis on peut aussi compter sur l'enthousiasme d'un jeune professionnel, là où le type au bord de la retraite aura fini par devenir routinier et agir un peu comme un robot et être pris dans des obigations familiales de rentrées d'argent, aussi.

[Raffarin2012]

Il y a 17 heures, Tipiak a dit :

 

26% des Français sont contre le remboursement de l'homéopathie.

 

Ça tombe bien c'est... heu... ah non mais eux c'est pas leur argent voyons hehe huhum.

Quand je dis à mon oncle que c'est du BS il me traite de "scientiste" lol.

[Raffarin2012]

il y a 49 minutes, Lancelot a dit :

Les médecins n'en ont strictement rien à foutre de la recherche. Source : les gens que je connais qui finissent médecine et que ça fait bien chier de torcher une "thèse".

Un pote dont ce n'est pas du tout le job a foutu une branlée à un psychiatre.

 

Perso quand j'ai arrêté les benzos j'ai dû expliquer le manuel Ashton - et même ses limitations, ça fait qd même 50 ans...- au mien. Inutile de dire que je suis revenu vers mon generaliste et uniquement pour avoir les ordos.

[Bézoukhov]

il y a une heure, NoName a dit :

Combien de médecins sont sérieusement intéressés par la recherche médicale et combien sont intéressés d'abord par le contact avec les patients ?

 

Ceux qui sont intéressés par la recherche médicale ne font pas médecin généraliste.

 

Mais le problème n'est même pas un problème de compétences pures et de mise à jour. C'est un problème de réflexion. Je n'ai que très rarement vu des médecins adopter une une réflexion du type : "Les symptômes sont X. Ca pourrait donc être A, B ou C. On va faire tel test pour écarter A, B ou C." Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans.

Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. On va pas leur demander de penser à la manière d'un chercheur ou d'un bon ingénieur. Je connais deux ingénieurs dans mon entourage qui ont commencé et arrêté la médecine au bout d'un an parce que "c'est du bourrage de crâne de trucs à apprendre par cœur ; inintéressant intellectuellement".

 

il y a 37 minutes, Bisounours a dit :

là où le type au bord de la retraite aura fini par devenir routinier et agir un peu comme un robot et être pris dans des obigations familiales de rentrées d'argent, aussi. 

 

Bah ouais, mais le système social français a figé l'exercice de la médecine dans les années 20. Les mecs travaillent toujours comme au temps du Dr Knock. Jette un oeil à la pièce, rien n'a changé sauf qu'il n'y a plus de médecins de campagne.

Les gens que je connais en Allemagne, la médecine, c'est plutôt : tu expliques ton problème au médecin, tu passes à l'IRM dans la salle d'à côté, et le mec a des éléments pour trouver ce qui cloche. Mais nous, faut qu'on claque le pognon des IRM dans on ne sait quoi.

[Bisounours]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

médecin généraliste

Là c'est de la bobologie et la capacité à faire un premier tri, et orienter si besoin.

 

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Les mecs travaillent toujours comme au temps du Dr Knock

Oui, certainement, et on sait bien que c'est l'organisation française qui en est responsable.

[RaHaN]

il y a 14 minutes, Bézoukhov a dit :

On va faire tel test pour écarter A, B ou C

Genre, on t'a rarement fait des prises de sang ?

 

Les mecs généralistes sont dans une routine où A correspond à peu près à 60% des cas rencontrés, B, 30% et C, 10% pour la forme.

A, ça correspond à ce qu'ils pensent pouvoir gérer : "prenez-ça et revenez me voir si ça va pas".

B, ça correspond à  : "je vous adresse à un confrère".

C, ça correspond aux A qui aurait dû être B.

 

Et pour avoir travaillé aux Urgences, c'est bien la logique "test pour écarter une cause" qui est utilisée.

 

Il y a 1 heure, Bisounours a dit :

mais de mise à jour des nouvelles avancées médicales, traitement etc. Et là, je pense que ça fait défaut par manque de disponibilité, même si on ne peut pas exclure un manque d'intérêt. Mais quand le temps est compté, et que t'as aussi envie de prendre des vacances, faut arbitrer.

J'vois toujours pas le rapport avec l'homéopathie.

 

il y a une heure, NoName a dit :

moi je pars du prnicipe qu'un médecin te soigne a peu près selon l'état de la science au moment où il a eu son diplôme

C'est marrant, j'ai toujours mieux appris auprès des plus anciens qui prennent le temps de décortiquer les choses, que des jeunes qui savent tout sur tout.

[Bisounours]

il y a 3 minutes, Restless a dit :

J'vois toujours pas le rapport avec l'homéopathie.

ah oui, moi non plus

[Bézoukhov]

il y a 12 minutes, Restless a dit :

Genre, on t'a rarement fait des prises de sang ?

 

Les mecs ne font pas des prises de sang pour vérifier des hypothèses, mais pour lancer un filet dans la mer en espérant chopper quelque chose.

 

Mais bon, tu expliques justement ce qui ne va pas. Le A, c'est on te donne un produit ? Non, le A, ça devrait être "Je suppose que machin déconne, je le vérifie comme ça et donc la bonne action c'est celle-là". Et si la médecine c'est juste, symptôme > Vidal > médicament > if not working, shit, ben ça sert à rien de former des mecs pendant 10 ans.

La réalité que j'ai vue, c'est que quand tu as un problème, tu fais le tour des médecins qui te fourguent tous leur produit fétiche jusqu'à en trouver un intelligent qui comprend ce qui se passe. Si tu as de la chance, c'est un truc à la con ; sinon, tu auras passé 6 mois à faire le tour des médecins pendant que ton cancer se développait.

[Rincevent]

Il y a 11 heures, Mégille a dit :

Comment est-ce possible, d'ailleurs ? C'est du au mode d'apprentissage que la médecine (en France en tout cas), qui exclu toute réflexion

Il y a de ça aussi, mais le fait est que l'éducation ne réduit pas les superstitions, elle les déplace. Les agriculteurs et les ouvriers croient dans les miracles, les démons, les sourciers ; les médecins et les ingénieurs croient dans les ovnis, la télékinésie et le socialisme.

 

Il y a 7 heures, NoName a dit :

C'est là je pense où tu te goures. Combien de médecins sont sérieusement intéressés par la recherche médicale et combien sont intéressés d'abord par le contact avec les patients ? si c'est comme Sciences Humaines pour ce que j'en ai vu t'as peut être un gars sur 5 qui est vraiment taillé pour la recherche et que ça intéresse vraiment. Les autres, ils se contentent de se tenir juste assez à jour ou se forment dans les trucs trendy du moment. 

Ce n'est pas comme dans les sciences humaines, où (au dessus de la licence) tu as une surreprésentation de gens intéressés par la recherche ; chez les médecins, tu as à l'inverse beaucoup plus de gens intéressés par le pognon / le statut / les gonzesses, toutes choses que les sciences humaines fournissent plus rarement.

[Demetra]

Quand je pense que le pédiatre de mon fils est homéopathe ? quand il m'a proposé des granules de sucre, j'ai rigolé en lui répondant que c'était des conneries, depuis il me prend de haut ?

 

[Lancelot]

8 hours ago, Bézoukhov said:

Ceux qui sont intéressés par la recherche médicale ne font pas médecin généraliste.

 

Mais le problème n'est même pas un problème de compétences pures et de mise à jour. C'est un problème de réflexion. Je n'ai que très rarement vu des médecins adopter une une réflexion du type : "Les symptômes sont X. Ca pourrait donc être A, B ou C. On va faire tel test pour écarter A, B ou C." Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans.

Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. On va pas leur demander de penser à la manière d'un chercheur ou d'un bon ingénieur. Je connais deux ingénieurs dans mon entourage qui ont commencé et arrêté la médecine au bout d'un an parce que "c'est du bourrage de crâne de trucs à apprendre par cœur ; inintéressant intellectuellement".

Alors la recherche médicale c'est encore un tout autre truc que le diagnostic, n'est-ce pas. J'ai un ami médecin absolument pas intéressé par la recherche mais qui s'est orienté généraliste parce qu'il adore jouer à Dr House.

 

1 hour ago, Rincevent said:

chez les médecins, tu as à l'inverse beaucoup plus de gens intéressés par le pognon / le statut / les gonzesses, toutes choses que les sciences humaines fournissent plus rarement.

Ou juste la vocation de soigner les gens.

[Gilles]

Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. C4est vraiment à ce point ? C'est vrai qu'ici en Allemagne on se fait envoyer très très vite faire des exams complémentaires, ou chez un spécialiste au pire. Même si ça a l'air de rien, au moindre doute on passe au level supérieur. D'ailleurs certains estiment que justement les médecins ont tendance à en faire un peu trop à ce niveau et condamnent cette manie de "surexaminer"...

[Tramp]

Il y a 23 heures, Lancelot a dit :

Les médecins n'en ont strictement rien à foutre de la recherche. Source : les gens que je connais qui finissent médecine et que ça fait bien chier de torcher une "thèse".

 

Tout le monde sait qu’un MD n’est pas un PhD

[POE]

Il y a 22 heures, Bézoukhov a dit :

 

... Et pourtant, c'est quand tu finis par trouver un médecin comme ça qu'on résout tes putains de problèmes que tu te traînes depuis 10 ans.

Ils n'ont même pas les bases de l'esprit déductif. 

 

Il y a 14 heures, Gilles a dit :

Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. 

 

C'est un de mes sujets d'étude, l'errance diagnostic et l'erreur en médecine, si vous pouvez en dire plus ça m'intéresserait. En MP si vous préférez.

[cedric.org]

15 hours ago, Gilles said:

Tiens c'est marrant vos comparaisons. J'ai pas si souvent que ça été chez le généraliste en France (y'a bien eu une fois où il s'est passé un truc similaire à ce que Bézoukhov disait) du coup je peux pas trop généraliser dessus. C4est vraiment à ce point ? C'est vrai qu'ici en Allemagne on se fait envoyer très très vite faire des exams complémentaires, ou chez un spécialiste au pire. Même si ça a l'air de rien, au moindre doute on passe au level supérieur. D'ailleurs certains estiment que justement les médecins ont tendance à en faire un peu trop à ce niveau et condamnent cette manie de "surexaminer"...

Franchement, oui. À chaque pépin que j'ai eu, à chaque fois c'est plusieurs visite : la première, on te donne du doliprane et on te dit de te reposer. À la seconde on te dit que bon c'est peut être psychologique. Seulement en insistant on envoie vers des spécialistes.

 

J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer", le "serait-ce lié à votre changement de travail ? C'est peut être le stress", je suis gâté. Toujours rien de trouvé par contre. En même temps, comme aucun médecin ne cherche vraiment, on n'est pas près de trouver. Et j'avoue que je n'ai vraiment pas le temps de passer mon temps chez le médecin pour sortir avec l'impression de mettre fait envoyer chier, donc rien ne bouge.

 

Même sentiment avec mon gamin.

 

En fait c'est ça le souci : tant que tu ne consacres pas toi même une grosse énergie dans le truc, personne ne bouge pour toi.

 

D'un autre côté, je veux bien croire que quand tu es médecin généraliste / urgentiste, et que tu vois passer une armée de mecs avec un rhume qui sont persuadés d'avoir un cancer, je pense que ça créé un système d'auto-defense.

[Tramp]

Si seulement les médecins pouvaient faire de la pub

[POE]

il y a 6 minutes, cedric.org a dit :

J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer", le "serait-ce lié à votre changement de travail ? C'est peut être le stress", je suis gâté. Toujours rien de trouvé par contre. En même temps, comme aucun médecin ne cherche vraiment, on n'est pas près de trouver. Et j'avoue que je n'ai vraiment pas le temps de passer mon temps chez le médecin pour sortir avec l'impression de mettre fait envoyer chier, donc rien ne bouge.

 

La toux n'est qu'un symptôme, on ne fait pas de diagnostic avec un symptôme. Je suppose que tu as passé TDM thoracique, EFR, bilan sanguin de routine, bilan allergologique, Cs ORL ?

[Bisounours]

il y a 17 minutes, cedric.org a dit :

J'ai une toux chronique depuis 4 ans. Après un certain nombre de visites, entre le "vous êtes en parfaite santé" après étude des analyses, le "ça va passer"

Tout dépend des analyses effectuées. Une allergie par exemple, ça demande des batteries de tests pour connaitre son origine. En revanche, vérifier des paramètres aussi cons qu'une saturation en oxygène... mon bobologue maintenant à la retraite n'était même pas foutu d'avoir un oxymètre à moins de 80euros...