Écologie, développement Duracell & topinambours

[Bézoukhov]

Vite. Des plumes, du mazout, du sable et un gode en sapin.

 

https://amp.lefigaro.fr/voyages/les-trajets-bordeaux-orly-se-feront-desormais-en-tgv-20201215?__twitter_impression=true

[Tramp]

Au lieu de prendre l’avion, tu prends train + taxi. C’est sur ça fait envie. Et puis la voiture, c’est le top écolo. Coût de l’opération 150 euros facile. 

[Bisounours]

[poney]

Gergovien

[Zagor]

il y a 33 minutes, Bisounours a dit :

 

Oublie les charrettes c'est vu comme de la maltraitance animale (et je n'exagère pas).

[Waren]

A propos du référendum proposé par Macron:

 

"Le fait que l'article 1 de la Constitution puisse intégrer la problématique environnementale, cela permettra, dans beaucoup de procédures judiciaires qui sont engagées, de protéger beaucoup plus la nature", a estimé sur franceinfo Cyril Dion, cinéaste et écrivain, un des trois garants de la Convention citoyenne sur le climat. "C'est une victoire culturelle majeure pour nous, pour les écologistes.  Evidemment, il faut changer la Constitution et placer la liberté d'entreprendre en deçà de la protection des biens communs", a également réagi sur franceinfo Julien Bayou, secrétaire national d'Europe Ecologie-Les Verts (EELV)."

 

Pour ceux qui auraient un doute sur "en deçà": sous, dessous, en dessous

 

Source:

https://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/convention-citoyenne-sur-le-climat/pourquoi-la-proposition-d-un-referendum-pour-inscrire-la-cause-climatique-dans-la-constitution-est-un-pari-risque-pour-emmanuel-macron_4220417.html

[Prouic]

C'est tellement con que ca va passer. Puis 6 mois après "comment ça, je peux pas construire mon abri de jardin car j'ai pas le droit de couper l'arbuste car il compense mon CO2?" Puis 6 mois après, "comment ca il faut que j'enleve mon abri de jardin pour METTRE un arbuste pour compenser mon CO2?" Puis 6 mois après "Chérie tu vas rire ces cons considère que la maison est un abri de jardin maintenant !"

[Waren]

En fait, il est peu probable que ce référendum se fasse: contrairement aux textes législatifs, le sénat doit également valider. Hors, avec une majorité LR, il n'est pas certain du tout que cela passe.

Le calendrier est aussi très short.

[Prouic]

By the way,Y a t'il une hiérarchie dans les articles de la constitution, ou doivent ils tous être indépendant de manière à ne pas créer de conflit ( et donc de ne pas se réferer à l'article supérieur ? )

 

Parce que s'ils mettent l'écologie en 1 mais que t'as toujours le droit à la proprieté en 3, ca va. ET au fait, l'article 2 c'est pas EXACTEMENT celui qui empèche que cette connerie devienne l'article 1 ?

 

[Zagor]

il y a une heure, Waren a dit :

En fait, il est peu probable que ce référendum se fasse: contrairement aux textes législatifs, le sénat doit également valider. Hors, avec une majorité LR, il n'est pas certain du tout que cela passe.

Le calendrier est aussi très short.

Ou bien Macron peut faire comme De Gaulle, contourner la procédure officielle et faire directement le référendum. Le conseil constitutionnel avait refusé de regarder la légalité de cet action.

 

Mais sinon oui l’inscription à la constitution de cette mesure fera que tout acte juridique devra etre conforme à la lutte pour le climat. Et même si la liberté est presente dns la DDHC de 1789, mon petit doigt me dit que la priorité sera donnée à une valeur acceptée par référendum en 2021 plutôt qu’un texte voté par quelques personnes au XVIIIeme siècle.

[Prouic]

Je me permet de demander s'il ne serait pas le moment de faire un article CP (voir plus) "la DDHC pour les nuls" lue par les libéraux, qui sont certainement pour le coup les meilleurs garants de la cohérence nécessaire à cette lecture. (et on sait aussi que ce document contient de l'incohérence , à commencer par son intérêt)

 

Il pourrait y avoir un rappel hiérarchique (qui va aller sur conseilconstitutionnel.Fr ...), la lecture croisée des priorités pour avoir un avis éclairé, et enfin l'avis sur les incohérences à venir avec ce référendum, qui mettraient en lumière à quel point chier sur la propriété pour etre en syntonisation  avec Gaïa semble une très mauvaise idée. 

Je pense qu'il est possible de faire ça sans se faire traiter de ultra libéral , en se référant simplement a liberté égalité en permanence. 

Ca permettrait aussi de mettre un taquet sur le fameux les 'hommes' (et pas les femmes) ce qui remettrait à sa place les SJW dans la bataille.

 

[Rincevent]

@Prouic : genre ce récent replay ? https://www.contrepoints.org/2020/12/10/190166-la-declaration-des-droits-de-lhomme-de-1789-chef-doeuvre-liberal

[Prouic]

Haha le hasard, je l'ai raté j'ai essayé d’éviter internet cette semaine  Je lis ça de suite. 

[poney]

Sur ce forum où l'on considère que la DDH de 1789 est un cheval de Troie communisto-bolchévique ?

[Prouic]

OK lu. Donc.

Par rapport à mon énonciation, le texte est 80% exemplaire dans tout ce qu'il rapporte à la cohérence du texte. Par contre la lecture du positionnement libéral, bien que tout à fait  pertinent sur contrepoints, n'aurait rien à y faire en dehors si on souhaite mettre en valeur en premier lieu son attachement à l'homme et au citoyen, pas à l'homme libéral et au citoyen. 

La fin d'article  concernant la forme , plus lourd, et plus français car structurellement théorique, est tout à fait pertinente . Il faudrait une relecture en 2 'langues', l'explication théorique comme détaillée et reformulée en bas d'article, et une reformulation au profit d'une pratique qui serait plus adaptée à une conversation en 2020 car le verbe nécessite d'être simplifié. Un exemple bête: l'article 2 parle d'association politique, puis l'article dit que la société y est définie. C'est juste à condition qu'on ait la présence de reprendre le mot association comme l'action de créer une société. Pour certains c'est peut être évident, pour moi c'est quasiment une révélation. Je n'avais pas de définition l'association comme subordonné a société, mais association politique comme subordonné a politique, car en plus de ne pas être juriste, je suis simplement idiot.

Je loue aussi l'effort du texte de mettre en valeur la structure du document, malheureusement le plan n'etant pas fourni en entête. Aujorud'hui on aurait fait des 1.1 1.2 et 1.3 au lieu de 1 2 et 3, et on aurait peut être écrit en entête que le sequencement joue un rôle de définition, et qu'il y a une structure parent enfant dans la cascade d'articles. C'est peut être évident pour un juriste, ca l'est moins pour un citoyen, j'ai posé la question il y a à peine 3 posts.

 

Donc une fois qu'on y enlève le "ouin ouin les libéraux sont divisés", et qu'on met l'emphase sur le fait que le document à une cohérence de fond et de forme, et une structure, on tient donc la le premier lien solide pour dégager l'écologie du spectre: ou l'écologie débarque en 1 (D'ailleurs, il débarque dans la constitution de 56 j'imagine, a voir comment on présente cette cohabitation si le texte dit que cette constitution est un ratage cohérenet complet)  et on restructure TOUS les autres, car il faut les subordonner à l'écologie, ou elle a arrive en 25, car il va falloir 5 autres articles pour la définir proprement , puisque ce n'est pas un droit naturel, ce qui en plus instantanément la degage dans le rang des droits mineurs.

 

 

 

 

[Prouic]

Pti ajout pour @poney: oui alors moi je suis encore dans le camp des nouveaux qui ont pas suivi la guerre. Elle est utile cette guerre par rapport au contexte , ou on s'assoie dessus , car il vaut mieux un cheval de troie qu'un char d'assault et son bataillon d'infanterie de 100 millions de SJW ?

[poney]

Je ne sais pas, je suis socialiste, il faut demander à un vrai libéral.

 

J'en profite pour faire passer une petite annonce : je suis toujours à la recherche du texte original, avec sa déco, en version "poster" (genre 70*90minimum) et lisible, c'est à dire avec une bonne résolution et pas un png dégueulasse comme j'en vois partout.

[Prouic]

Haha je vois le genre du topic en question  

Pour de vrai, je trouve l'argumentation de l'article sur cette quesiton plutôt convaincante ( même si j'imagine que des subtilités doivent amoindrir les arguments) donc y a quelqu'un qui est assez gnetil pour me fair eun tl;dr vis à vis de ce point, comme ça on passe au fait d'avoir une massue tout prète à sortir pour les discours sur le référendum ? (je suis abassourdi que la DDHC ne fasse pas l'unanimité dans sa proposition globale ici. fucking Contradiraux.org)

[Rincevent]

il y a 6 minutes, poney a dit :

J'en profite pour faire passer une petite annonce : je suis toujours à la recherche du texte original, avec sa déco, en version "poster" (genre 70*90minimum) et lisible, c'est à dire avec une bonne résolution et pas un png dégueulasse comme j'en vois partout.

La seule fois où j'ai vu ça, c'était dans la salle d'attente d'un commissariat, dans mon enfance (plus aucune idée de ce que moi et ma mère foutions là, par contre).

[poney]

il y a 10 minutes, Rincevent a dit :

la salle d'attente d'un commissariat

 

oh, y a un truc vu l'ambiance du moment qui does not ordinate  

[poney]

il y a 17 minutes, Prouic a dit :

quelqu'un qui est assez gnetil pour me fair eun tl;dr vis à vis de ce point

 

la volonté générale n'existe pas, d'ailleurs la société n'existe pas, nous sommes tous des individus ; les promoteurs de la volonté général sont des communistes, d'ailleurs Robespierre a quasiment inventé le sovietisme, la preuve Mélenchon l'aime bien, la preuve d'ailleurs que Mélenchon veut génocider la droite, et d'ailleurs bis le génocide des Chouans est un avant gout de la Shoah, le nazisme est d'extreme gauche. Comme la DDHC.

[Rincevent]

il y a 13 minutes, poney a dit :

oh, y a un truc vu l'ambiance du moment qui does not ordinate  

Je savais que ça te plairait.

[Vilfredo]

il y a une heure, poney a dit :

 

la volonté générale n'existe pas, d'ailleurs la société n'existe pas, nous sommes tous des individus ; les promoteurs de la volonté général sont des communistes, d'ailleurs Robespierre a quasiment inventé le sovietisme, la preuve Mélenchon l'aime bien, la preuve d'ailleurs que Mélenchon veut génocider la droite, et d'ailleurs bis le génocide des Chouans est un avant gout de la Shoah, le nazisme est d'extreme gauche. Comme la DDHC.

Oui

Mais aussi parce que le rationalisme juridique abstrait fait l’économie de ce qui fait la base du droit et qui est la Philia (aujourd’hui la civilité) qui ne peut-être imposee par le droit. Le droit naturel est immanent à l’évolution spontanée de l’ordre social, c’est pas une liste de courses. Ft. Villey (pour ce dont je me souviens) Buchanan. Je me souviens que Villey explique que le droit étant par définition mise en relation il ne peut y avoir de droits de l’homme (on va mettre l’homme en relation avec quoi?). Ça rejoint un peu les trucs de Schmitt sur l’humanité qui n’est pas un concept politique (parce qu’elle ne peut avoir d’ennemi hors d’elle-même or justement les droits de l’homme sont utilisés pour ça c’est à dire pour constituer certains États en ennemis de l’humanité, a injecter la morale dans la politique et à transformer le monde en une société globale avec des relations entre États qui ressemblent à des relations interetatiques entre gendarmes et voleurs)

Je ne souscris pas à 100% (quoique j’aime beaucoup cette idée de l’importance de la civilité et de lois pas explicitement proclamées mais tacitement admises plus a même de préserver l’ordered anarchy de la société que du droit positif) mais c’est plus argumenté que cette (rigolote) caricature. En gros les droits de l’homme sont un poison qui fait contrepoison au positivisme juridique (je paraphrase Villey dans la nature et la loi) mais c’est pas la panacée non plus.

[Prouic]

il y a une heure, poney a dit :

 

la volonté générale n'existe pas, d'ailleurs la société n'existe pas, nous sommes tous des individus ; les promoteurs de la volonté général sont des communistes, d'ailleurs Robespierre a quasiment inventé le sovietisme, la preuve Mélenchon l'aime bien, la preuve d'ailleurs que Mélenchon veut génocider la droite, et d'ailleurs bis le génocide des Chouans est un avant gout de la Shoah, le nazisme est d'extreme gauche. Comme la DDHC.

Je vais aller poster su jv.com moi tiens. 

[Prouic]

il y a 3 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

(on va mettre l’homme en relation avec quoi?)

Commence par sa maman, ça devrait aider

[Vilfredo]

il y a 1 minute, Prouic a dit :

Commence par sa maman, ça devrait aider

Les mamans sont des etres humains

[Neomatix]

Il y a 2 heures, poney a dit :

Je ne sais pas, je suis socialiste, il faut demander à un vrai libéral.

Elle est dans le bloc de constitutionnalité français, c'est dire à quel point elle ne sert à rien (bien qu'il y ait de quoi en faire un credo libertarien).

Il y a 2 heures, poney a dit :

J'en profite pour faire passer une petite annonce : je suis toujours à la recherche du texte original, avec sa déco, en version "poster" (genre 70*90minimum) et lisible, c'est à dire avec une bonne résolution et pas un png dégueulasse comme j'en vois partout.

Genre les lithographies du bicentenaire ?

[poney]

il y a 12 minutes, Neomatix a dit :

Genre les lithographies du bicentenaire ?

 

mmh, je vais checker ça

[Calembredaine]

Il y a 6 heures, Waren a dit :

En fait, il est peu probable que ce référendum se fasse: contrairement aux textes législatifs, le sénat doit également valider. Hors, avec une majorité LR, il n'est pas certain du tout que cela passe.

Le calendrier est aussi très short.

 

Dans le mesure où LR est depuis longtemps noyauté par les socialistes, je ne suis pas sûr que le "rempart" soit très solide.

[fm06]

3 hours ago, poney said:

J'en profite pour faire passer une petite annonce : je suis toujours à la recherche du texte original, avec sa déco, en version "poster" (genre 70*90minimum) et lisible, c'est à dire avec une bonne résolution et pas un png dégueulasse comme j'en vois partout.

 

Comme ça? (Dimension : 60 x 45 cm)

https://boutique.assemblee-nationale.fr/epages/boutique.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/boutique/Products/PAP0022