Brexit aux urnes, liborgiens sauce à la menthe

[Bisounours]

Je compatis, Pax, c'est un vrai langage d'initiés

[Rincevent]

Des développements sur ce point seraient appréciés

Ça dépend de l'empire. Si c'est l'empire russe, centralisé, paranoïaque et tyrannique, je préfère un État-Nation. Si c'est l'empire perse, débonnaire, respectueux des institutions locales et n'exigeant que le tribut, je préfère l'empire.

[Gilles]

Je vais rejoindre les quelques uns à préférer voir la GB rester. Ces derniers temps la France s'est retrouvée plutôt isolé. Or, c'est la principale supportrice de la socialisation de l'Europe. On avait même vu le commencement d'un axe anglo-allemand. De la même manière que l'influence de la Scandinavie est indispensable pour la transparence&Cie, je  pense que ça irait mieux en gardant ceux qui poussent dans le bon sens. Les Allemands ne sont pas toujours fans non plus de la fédéralisation (cf le combat BCE Vs Bundesbank), on peut supposer que ça peut encoe évoluer dans le bon sens.

Quant à voir un départ anglais annonciateur du retour aux Etats Nation, je n'y crois pas. Le ""pire"" serait plutôt un éclatement des pouvoir avec un décalage vers la confédération plutôt que la fédération, mais pour ça du coup, justement les Anglais pourraient y aider de l'intérieur.

[madaniso]

Je peux commenter mais je peux pas répondre au sondage

[Nigel]

Ça tombe bien, on veut juste l'avis des libéraux.

[NicolasB]

Je vais rejoindre les quelques uns à préférer voir la GB rester. Ces derniers temps la France s'est retrouvée plutôt isolé. Or, c'est la principale supportrice de la socialisation de l'Europe. On avait même vu le commencement d'un axe anglo-allemand. De la même manière que l'influence de la Scandinavie est indispensable pour la transparence&Cie, je  pense que ça irait mieux en gardant ceux qui poussent dans le bon sens. Les Allemands ne sont pas toujours fans non plus de la fédéralisation (cf le combat BCE Vs Bundesbank), on peut supposer que ça peut encoe évoluer dans le bon sens.

Quant à voir un départ anglais annonciateur du retour aux Etats Nation, je n'y crois pas. Le ""pire"" serait plutôt un éclatement des pouvoir avec un décalage vers la confédération plutôt que la fédération, mais pour ça du coup, justement les Anglais pourraient y aider de l'intérieur.

 

La confédération marche bien en Suisse, pourquoi pas au niveau Européen?

 

Après, c'est un point de vue qui se défend. Si la GB est encore dans l'EU, elle calmera les envies de socialisation de l'UE, ce qui n'empêchera pas certains états de tomber vers plus de socialisme en interne...

[Tremendo]

Une confédération européenne ça peut le faire. Un espace de libre-échange total avec une multitude d'entités liées par une alliance militaire défensive, sans institutions communes et la concurrence politique.

[Rincevent]

Une confédération européenne est nettement plus "poids-plume" que l'UE actuelle. Le seul truc à ajouter serait un commandement militaire intégré... mais supposerait une politique étrangère exclusivement orientée vers la défense du territoire (donc une action géopolitique nettement moins active).

[NicolasB]

Que du bon alors.

[Extremo]

La confédération marche bien en Suisse, pourquoi pas au niveau Européen?

 

Après, c'est un point de vue qui se défend. Si la GB est encore dans l'EU, elle calmera les envies de socialisation de l'UE, ce qui n'empêchera pas certains états de tomber vers plus de socialisme en interne...

 

La Suisse n'est pas une confédération mais un Etat fédéral.

 

Une confédération européenne ça peut le faire. Un espace de libre-échange total avec une multitude d'entités liées par une alliance militaire défensive, sans institutions communes et la concurrence politique.

 

En théorie ça peut paraître très séduisant mais dans la pratique je doute fortement que ça en reste à l'état de confédération...

 

Sinon, je comprends pas trop pourquoi certains disent qu'une sortie du Royaume-Uni renforcerait le pouvoir de l'UE et la transition vers une URSS 2.0... Au contraire je pense qu'une sortie des britanniques de l'UE donnera des idées à pas mal d'autres pays qui voudront eux aussi organiser des référendums sur leur appartenance à l'Union, qui à long terme risque plus de la faire exploser qu'autre chose.

[Lancelot]

Je vois qu'il y en a qui ont voté contre.

[Adrian]

Et d'autre qui n'ont pas voté    

[Neuron]

Pour le brexit. Mais hormis un Daniel Hannan, ça fait quand même chier de partager ce point de vue avec beaucoup de ceux qui ont fait campagne en sa faveur sur des arguments de petits nationalistes.

N'attends pas que ce soit la bonne personne qui soit en pouvoir de décider. Fait en sorte que ce soient les bonnes décisions de prises.

[Neuron]

J'ai bien aimé la réponse de Madellin ce matin.

Brexit, une catastrophe pour la France car la France augmentera son influence en Europe.

Brexit, une aubaine pour la Grande-Bretagne.

[Tremendo]

N'attends pas que ce soit la bonne personne qui soit en pouvoir de décider. Fait en sorte que ce soient les bonnes décisions de prises.

Bien entendu

[Neomatix]

Je vois qu'il y en a qui ont voté contre.

 

La France en roue libre dans l'UE pour imposer n'importe quoi ?

Le UK est un garde-fou, si on le perd on est dans la mouise.

 

Je cherche une moto en ce moment, vous l'aurez remarqué au champ lexical.

[Tramp]

De quoi est-ce que l'UK a empêché l'adoption ?

[Flashy]

Le repos hebdomadaire forcément le dimanche?

Ils ont rusé en disant qu'un repos hebdomadaire, qui avait pour but la santé & la sécurité (choix des rédacteurs de la directive pour éviter les règles de vote trop contraignantes, les règles de majorité étant plus souples en matière de sécurité/hygiène que de droit du travail), n'avait pas à être un dimanche. En effet, si le but c'est la santé et la sécurité, on peut tout autant se reposer un lundi, un mardi, un samedi etc.

 

 

[Tramp]

Vu les bénéfices qu'on en a tiré en France, autant qu'ils se barrent.

[h16]

Vu les bénéfices qu'on en a tiré en France, autant qu'ils se barrent.

 

Plus les britons sont en Europe, plus les sociétés françaises peuvent se barrer pour aller là-bas et éviter les impôts français idiots, plus vite la France se retrouvera à court. L'UK hors de l'Europe, c'est des sociétés qui renoncent à partir, et c'est un déclin qui durera 20 ans au lieu de 5 ou 10.

[Lancelot]

Et d'autre qui n'ont pas voté 

Je suis RP jusqu'au bout.

 

La France en roue libre dans l'UE pour imposer n'importe quoi ?

Comme si ce n'était pas déjà le cas. C'est un peu ça le problème de l'UE, tout le monde est en roue libre et rajoute sa couche de merde personnelle sur la montagne de règlements. Et ces psychopathes d'allemands pètent des câbles parce qu'ils ne peuvent pas concevoir qu'un règlement existe sans qu'on le respecte.

[Tremendo]

Plus les britons sont en Europe, plus les sociétés françaises peuvent se barrer pour aller là-bas et éviter les impôts français idiots, plus vite la France se retrouvera à court. L'UK hors de l'Europe, c'est des sociétés qui renoncent à partir, et c'est un déclin qui durera 20 ans au lieu de 5 ou 10.

Elles iront en Irlande ou au Luxembourg don't worry

[Ray]

Plus les britons sont en Europe, plus les sociétés françaises peuvent se barrer pour aller là-bas et éviter les impôts français idiots, plus vite la France se retrouvera à court. L'UK hors de l'Europe, c'est des sociétés qui renoncent à partir, et c'est un déclin qui durera 20 ans au lieu de 5 ou 10.

Ou alors l'UK hors de l'Europe baisse ses impôts pour compenser la perte d'attractivité.

 

[h16]

Ou alors l'UK hors de l'Europe baisse ses impôts pour compenser la perte d'attractivité.

Pour certaines entreprises, le fait de travailler hors Europe est un no-go total (légal). Même si Londres abaissait sa fiscalité à zéro, elles ne pourraient toujours pas y aller. Alors que dans l'Union, elles peuvent.

Dans la masse, cela ne doit pas représenter des tonnes de G€ de toute façon, certes.

[h16]

Je suis RP jusqu'au bout.

 

Comme si ce n'était pas déjà le cas. C'est un peu ça le problème de l'UE, tout le monde est en roue libre et rajoute sa couche de merde personnelle sur la montagne de règlements. Et ces psychopathes d'allemands pètent des câbles parce qu'ils ne peuvent pas concevoir qu'un règlement existe sans qu'on le respecte.

Ceci dit, s'il était respecté, on serait nettement moins dans la merde. La France n'aurait pas accumulé les déficits comme un goret, par exemple.

[Nick de Cusa]

On croit se donner une image d'intelligence en rajoutant cette dernière question ? 

[Nick de Cusa]

Une fois dans l'isoloir les gens vont être pris par un réflexe de peur de l'inconnu. Le RU reste dans l'UE, much ado about nothing. 

[NicolasB]

On croit se donner une image d'intelligence en rajoutant cette dernière question ? 

 

 

Tu veux dire ssur le nombre de pages avant que le thread dérive???? mais this is liborg

[h16]

Une fois dans l'isoloir les gens vont être pris par un réflexe de peur de l'inconnu. Le RU reste dans l'UE, much ado about nothing.

J'ai un peu cette impression, mais ça va être serré serré comme un ... Enfin vous voyez.

Et puis si on a leave à 50.5% ou stay à 50.5%, on aura donc 49.5% de l'autre côté qui hurlera au vol de scrutin. Voilà qui promet de ne guère apaiser les tensions. Si UK reste, attendez vous aussi sur les réseaux à une déferlante de complotisme sur le mode Les Illuminatis Ont Bourré Les Zurnes.

[Lameador]

On croit se donner une image d'intelligence en rajoutant cette dernière question ? 

 

J'y vois plutôt une astuce gentillette mais utile pour inviter le thread à ne pas dériver.

 

Pour répondre à la question du Brexit : je suis pour, l'UE actuelle a besoin d'un choc. Un choc salutaire ou mortel, mais un choc. Tel que le Brexit.

 

Et pour une autre raison : le Royaume-Uni est un berceau de la liberté. Mais le sentiment pro-Brexit est très majoritaire en Angleterre, et plutôt minoritaire ailleurs, voire très minoritaire en Ecosse. Donc, en cas de Bremain, il y aura des rancoeurs national(ist)es  et du revanchisme durable entre l'Angleterre et l'Ecosse.  Dont il ne sortira vraiment rien de bon. J'aime trop le UK pour vouloir ça. Ca risque d'être franchement moche.

 

Que ce soit en Afrique, ou en Ukraine, ou aux USA la démocratie s'accommode TRES mal d'élections cruciales déterminées sur des seules questions ethniques. Je pense sincèrement que les fruits d'un éventuel Bremain seront malheureusement très amers.