Coronavirus, grosse récession et épinards au beurre

[Jensen]

Les bonds corporate ne sont pas affectés par les taux 0?

 

L'inflation des actifs c'est cool pour les vieux qui ont déjà leurs coffres pleins, mais pour les jeunes, payer plus pour la même capacité de production ou la même baraque, bof bof

[Tramp]

L’univers des bonds corporate n’est pas énorme et il ne me semble pas que les particuliers y aient accès. En plus, un bond c’est bourré de clauses, c’est super compliqué comme actif. Et apparemment c’est pas la mode d’investir dans des prêts hypothécaire (l’actif sans risque dans une économie saine ie sans dette publique et sans distortions du marché immobilier).

[Jensen]

Je pensais à un truc de ce genre là https://etfdb.com/etf/VCIT/#etf-ticker-profile

[Neomatix]

il y a 59 minutes, Tramp a dit :

Les taux 0 de la BCE.

Sauf que je ne suis pas convaincu de ce raisonnement : effectivement, impossible d’épargner en misant sur les obligs publiques. Mais est-ce qu’un libéral devrait défendre « l’épargne » sur le dos du contribuable garantie à 4% par an ? Par contre la politique de taux 0 inflate les actifs risqués et donc facilite l’épargne « libérale » (hors business cycle évidemment). 

Ben justement, c'est pour ça que je pensais que c'était une erreur.

Pour lui qui veut une politique d'offre, les taux bas ont plutôt tendance à soutenir l'investissement. Ça décourage l'épargne (ça ne devrait pas, si on avait des retraites par capitalisation, mais bon) mais ce n'est pas trop un souci : du pognon prêt à être investi il y en a, et plein. 

[Loi]

il y a 19 minutes, Neomatix a dit :

Pour lui qui veut une politique d'offre, les taux bas ont plutôt tendance à soutenir l'investissement. Ça décourage l'épargne (ça ne devrait pas, si on avait des retraites par capitalisation, mais bon) mais ce n'est pas trop un souci : du pognon prêt à être investi il y en a, et plein. 

 

Mais factuellement ce qu'il dit est vrai, les taux zéro ne poussent pas le peuple à épargner. On est bien plus dans le règne des cigales que dans celui des fourmis.

 

Après, est-ce que finalement c'est une bonne chose, c'est un autre débat.

[Zagor]

Le 14/04/2020 à 17:09, Gilles a dit :

 

Un des gros problèmes aussi c'est l'influence sur l'UE. Que la France fasse joujou à mutualiser des bateaux militaires avec le Danemark, why not. Mais toute la pression envers les pays vertueux pour les forcer à filer le fric de leur population aux pays latins, c'est chaud. Pour l'instant l'Europe du Nord tient bon contre la socialisation des dettes, je suis pas croyant mais je prie pour qu'ils restent forts.

 

Je ne pense pas que le nord cédera. Car si les pays du nord cède, ca veut dire impots en plus pour financer les pays du sud qui n'ont jamais su gérer leur économie, ce qui fera monter l'extrème droite dans les pays du nord qui eux prendront moins de gants pour dire au Sud d'aller se faire voir.

[Neomatix]

il y a une heure, Loi a dit :

Mais factuellement ce qu'il dit est vrai, les taux zéro ne poussent pas le peuple à épargner. On est bien plus dans le règne des cigales que dans celui des fourmis.

 

Après, est-ce que finalement c'est une bonne chose, c'est un autre débat.

Les taux zéro sont le dernier problème de l'épargne en France : les produits risqués ("spéculatifs", avec des grosses guillemets) n'ont jamais eu la cote*. Le profil type de l'investisseur en France c'est la veuve de Carpentras qui "épargne" une partie de sa retraite sur du non-risqué. Des décennies de dénigrement de la finance, de la mondialisation, de la spéculation, ont rendu les gens financièrement illettrés (épargner à la retraite, sérieux...).

 

En plus de ça : pour quelle raison épargner en France ? Pas de retraite par capitalisation (et de toute façon, trop peu de sous survivent aux cotisations sociales), l'assurance chômage est publique, la sécu est virtuellement gratuite pour les vieux, les coûts des enfants sont supportés par ceux n'en ayant pas, etc.

 

*à part 200 actions Eurotunnel et Saint-Gobain datant de 1988

[Loi]

il y a 51 minutes, Neomatix a dit :

Les taux zéro sont le dernier problème de l'épargne en France : les produits risqués ("spéculatifs", avec des grosses guillemets") n'ont jamais eu la cote*. Le profil type de l'investisseur en France c'est la veuve de Carpentras qui "épargne" une partie de sa retraite sur du non-risqué. Des décennies de dénigrement de la finance, de la mondialisation, de la spéculation, ont rendu les gens financièrement illettrés (épargner à la retraite, sérieux...).

 

*à part 200 actions Eurotunnel et Saint-Gobain datant de 1988

 

Si tu veux, mais ça en reste un. Le français moyen investit sur des produits type livret A, LDD, etc., et avec les taux bas aujourd'hui il se fait enfler comme jamais, c'est factuel.

 

*tu oublies France Telecom, l'affaire du siècle lol

[Jensen]

54 minutes ago, Neomatix said:

*à part 200 actions Eurotunnel et Saint-Gobain datant de 1988

Merci pour le fou rire, pensant à mes parents ?

Leur seul et unique investissement en bourse.

[Tramp]

il y a 19 minutes, Loi a dit :

 

Si tu veux, mais ça en reste un. Le français moyen investit sur des produits type livret A, LDD, etc., et avec les taux bas aujourd'hui il se fait enfler comme jamais, c'est factuel.

 

*tu oublies France Telecom, l'affaire du siècle lol

Je ne sais pas s’il se fait enfler. Profiter de la tonte du contribuable via les OAT ou le logement social (livret A), c’est pas de l’épargne. C’est de la mauvaise allocation massive de ressources. Faudrait liquider le livret A en urgence. 

[Lameador]

21 hours ago, Hugh said:

Les projections du FMI:

 

 

Mais pour la Chine et l'Inde je pense que les résultats seront pires (pour 2020, parce que en 2021 je pense que n'est pas possible savoir ou tenter prévoir). Mais le FMI aime la Chine.

 

Maintenant que Lagarde n'est plus la boss, vu l'ardoise laissée, il ne pourrait pas re-catégoriser la France,un peu en dessous de la Russie ?

[Tramp]

Eurotunnel c’est un peu le Suez du 20e siècle. Les investisseurs initiaux ont pris cher mais le projet valait le coup et on ne devrait pas les moquer de leur philanthropie. 

 

[Lameador]

Just now, Tramp said:

Eurotunnel c’est un peu le Suez du 20e siècle. Les investis initiaux ont pris cher mais le projet valait le coup. 

 

 

Un peu hors sujet, mais profondément vrai. Dans le cas d'Eurotunnel, c'est strictement criminel (i.e des banques ont structurés les actifs pour que les actionnaires se fassent rincer)

[Jensen]

Sauf qu'ils pensaient faire un investissement, pas une donation pour le bien de l'humanité.

Y passer 10% de son épargne, pourquoi pas. Mais en tant que seul et unique investissement?

Pour leur défense, c'était avant internet et les multiples options pour se former, donc ils sont directement victimes de l'ignorance financière générale.

[Tramp]

il y a 3 minutes, Jensen a dit :

Sauf qu'ils pensaient faire un investissement, pas une donation pour le bien de l'humanité.

Pareil pour Suez.

 

GetLink a pas mal performé depuis la restructuration il me semble. 

[Tramp]

il y a 21 minutes, Lameador a dit :

 

Un peu hors sujet, mais profondément vrai. Dans le cas d'Eurotunnel, c'est strictement criminel (i.e des banques ont structurés les actifs pour que les actionnaires se fassent rincer)

Je ne connais pas les détails mais les actionnaires doivent se faire rincer avant les créanciers. 

[Loi]

il y a 35 minutes, Tramp a dit :

Je ne sais pas s’il se fait enfler. Profiter de la tonte du contribuable via les OAT ou le logement social (livret A), c’est pas de l’épargne. C’est de la mauvaise allocation massive de ressources. Faudrait liquider le livret A en urgence. 

 

A partir du moment où il voit les taux diminuer d'année en année il se fait bien enfler... Tu juges cette situation a posteriori mais c'est un fait aujourd'hui, les livrets défiscalisés ont du succès chez nous, donc les taux 0 ne vont pas dans le sens du français moyen du point de vue de son épargne (et d'autres point de vue aussi, au hasard l'immo en zones tendues).

[Marlenus]

14 minutes ago, Tramp said:

Pareil pour Suez.

 

GetLink a pas mal performé depuis la restructuration il me semble. 

Ma ligne est encore positive, ce qui est plutôt rare en cette période.

 

Sinon, France telecom était une très belle affaire.

Quand tu achètes à 27.7€ (même à 59€ 1an plus tard). Que cela monte jusqu'à 219€, si tu t'es fait rincer c'est que tu n'as pas sut arbitrer et prendre tes bénéfices.

 

C'est comme si demain, ceux qui ont acheter de la FDJ disent qu'ils se sont fait rincer, c'est qu'ils l'auront voulut.

Malgé la crise actuelle, le cours est toujours au-dessus de la valeur de souscription.

 

[Tramp]

Les Français moyen, même dans son épargne il essaie de vivre au crochet de la société plutôt que de financer l’économie. On doit lui servir 4% sans risque année après année et la valeur de son bien immobilier doit toujours augmenter. 

[Loi]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

Ma ligne est encore positive, ce qui est plutôt rare en cette période.

 

Sinon, France telecom était une très belle affaire.

Quand tu achètes à 27.7€ (même à 59€ 1an plus tard). Que cela monte jusqu'à 219€, si tu t'es fait rincer c'est que tu n'as pas sut arbitrer et prendre tes bénéfices.

 

C'est facile de dire ça après coup, mais quand t'es dans la dynamique haussière, que ton action vient de faire x10, faut quand même avoir les ballz de vendre. T'as la même chose avec Amazon aujourd'hui, elle vaut 2k, faut se mettre à la place de celui qui a misé quelques milliers d'euros dessus lorsqu'elle valait 200 euros, pourquoi ne vendrait il pas aujourd'hui? "Je sens qu'elle peut encore faire x10, regarde ça, en cette période de "Grand Confinement" elle atteint un nouveau record!" Dans le fond le problème est le même. Un exemple à la con mais Amazon constitue l'une des cibles préférentielles de Trump, rien ne dit que dans quelques années, Amazon ne sera plus (ce que l'on connait aujourd'hui) pour des raisons reglementaires. Donc capi qui part en fumée.

 

Après, oui, l'investisseur """"averti"""" remonte ses stops Mais combien de PP le font? lol

[Neomatix]

Le 15/04/2020 à 20:53, Tramp a dit :

Eurotunnel c’est un peu le Suez du 20e siècle. Les investisseurs initiaux ont pris cher mais le projet valait le coup et on ne devrait pas les moquer de leur philanthropie.

Mouais. Un projet à €10bn qui "vaut le coup" ne fait pas son premier bénef après 20 ans et deux restructurations malgré des tarifs exorbitants. Même aujourd'hui les bénefs de Getlink sont nazes vu l'investissement initial. Et ça ne compte même pas les subventions SNCF et le pognon reçu par HS1.

Le confort de l'Eurostar tient uniquement à la desserte nulle à chier des aéroports parisiens. Le jour où la 14 va de la Madeleine à Orly en 25-30mn (prévu 2025 donc 2040), la question va sérieusement se poser de remplacer Gare du Nord - St. Pancras par ORY-LCY.

Le 15/04/2020 à 20:42, Jensen a dit :

Merci pour le fou rire, pensant à mes parents ?

Leur seul et unique investissement en bourse.

Tu te marres mais c'est terrible ce que ça a fait à l'actionnariat individuel en France. Quand j'ai bossé sur l'IPO de la FdJ, c'était vraiment vu comme un moyen de réconcilier les français avec la bourse : grosse décote, distribution retail jamais vue sur une autre opération, etc.

Le 15/04/2020 à 21:25, Loi a dit :

A partir du moment où il voit les taux diminuer d'année en année il se fait bien enfler...

Attends, le livret A même à 0.5% c'est le meilleur produit existant sur le court terme. C'est 100bps au-dessus de l'OAT. Défiscalisé en plus.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

Un projet à €10bn qui "vaut le coup" ne fait pas son premier bénef après 20 ans et deux restructurations malgré des tarifs exorbitants.

faudrait voir les résultats de Panama et Suez. 
Ce sont des projets qui dépassent le côté purement financier. Ce sont des aventures.

[Neomatix]

Pour Panama et Suez je ne dis pas. Ce sont des projets pharaoniques menés dans des pays exotiques par un mec à la moustache sublime.

L'Eurostar, pardon, ça ressemble plus à du romantisme technocratique des années 70-80.

[Marlenus]

9 minutes ago, Loi said:

 

C'est facile de dire ça après coup, mais quand t'es dans la dynamique haussière, que ton action vient de faire x10, faut quand même avoir les ballz de vendre.

Déjà je ne parle pas de vendre à 219.

 

Mais quand cela met 2ans à descendre à ton PRU initial, que l'on est dans une casse de la bulle internet où FT est totalement prise dedans, quand même Libération fait des articles pour dire "Ouh là, c'est parti pour aller en dessous du prix d'introduction", tu ne peux que t'en prendre à toi même.

 

Peut-être que je me serais fait avoir, mais à un moment faut mettre les investisseurs devant leurs responsabilités.

 

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Peut-être que je me serais fait avoir, mais à un moment faut mettre les investisseurs devant leurs responsabilités.

 

 

Non : la classe moyenne a le droit à 4% sans risque 

[Loi]

 

il y a 8 minutes, Marlenus a dit :

Peut-être que je me serais fait avoir, mais à un moment faut mettre les investisseurs devant leurs responsabilités.

 

C'est le cas, non? Je ne crois pas que l’État ait créé un fond spécial dinde de noel suite à cet épisode

 

Même chose pour ceux qui ont investi en bourse fin Février alors que tous les journaux nous vantaient l'intérêt d'investir sur les marchés à l'heure où les rendements des assu vie en fonds euros diminuaient.

 

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Non : la classe moyenne a le droit à 4% sans risque 

 

On en revient au manque de culture éco des français, héhé.

[Neomatix]

il y a 11 minutes, Loi a dit :

Même chose pour ceux qui ont investi en bourse fin Février alors que tous les journaux nous vantaient l'intérêt d'investir sur les marchés à l'heure où les rendements des assu vie en fonds euros diminuaient.

A leur décharge personne n'a vu venir ce bordel. Même une semaine avant le confinement, c'était inimaginable. Oui j'ai rajouté du pognon en bourse fin janvier. Mais ça va, hein, je suis qu'à -18%.

il y a 11 minutes, Loi a dit :

On en revient au manque de culture éco des français, héhé.

En plus c'est naze 4%.

[Marlenus]

28 minutes ago, Loi said:

 

 

C'est le cas, non? Je ne crois pas que l’État ait créé un fond spécial dinde de noel suite à cet épisode

Disons que même ici on lit que c'est la faute de l'état si certains ont perdu de l'argent sur FT.

 

Pour le coup, je ne les suis pas

 

[Bahamas]

Dalio estime à environ 20 trillions de dollars le coût du Covid-19 dans le monde...

 

 

[Largo Winch]

On 4/12/2020 at 6:10 PM, Largo Winch said:

Il n'y a pas que la progression de la courbe épidémique qui est inquiétante, il y a aussi celle de la courbe du chômage partiel :

• Lundi 6 : moins de 5 millions de chômeurs
• Mercredi 8 : 6,3 millions
• Samedi 11 : 8 millions, soit 1 salarié du secteur privé sur 3

 

• Jeudi 16 : 9 millions