Le confinement et les autres mesures autoritaires : diktat médical, pour quoi ?

[Tramp]

il y a 41 minutes, Neomatix a dit :

Reçu de la cellule de crise d'une banque :

Interdiction de quitter Paris/la RP avec déploiement de l'armée pour faire respecter les consignes.

Et pourtant, ne ferait on pas mieux de laisser les gens aller à la campagne ?

[Loi]

Je comprends l'idée du confinement mais comment peut on autoriser les déplacements professionnels? Ce n'est pas un confinement dans ce cas mais une simple limitation des déplacements, et visiblement, ce n'est pas suffisant.

[TODA]

7 minutes ago, Tramp said:

Et pourtant, ne ferait on pas mieux de laisser les gens aller à la campagne ?

Pour être sur que tout le monde sera bien contaminé?

[Hayek's plosive]

il y a 21 minutes, Boz a dit :

Je sais pas ce qui est le plus désespérant : les autorités françaises, qui font de plus en plus froid dans le dos, ou bien les abrutis de français qui te feraient presque trouver le paternalisme autoritaire de l'état justifié...(presque hein).

 

L'enjeu est énorme. Ca me fait chier mais pour l'instant j'ai rien à redire sur les mesures prises en ce qui concerne le confinement. Les gogoleries de BLM et autres c'est autre chose.

[Alchimi]

Non mais le truc c'est que personne ne semble avoir compris le sens du mot "quarantaine". Ou "limiter au maximum toute interaction".

Bande de lemmings.

 

Une amie canadienne qui était en espagne et qui est rentrée récemment au canada va passer deux semaines dans sa cave, sans contact avec sa famille. Sans sortir.

Vous pensez que les gens pourraient comprendre ça? Eh beh non. Parce qu'ils sont mongolos.

Ça m'énerve.

[Antoninov]

300 fêtards organisent une rave party; la police a dû intervenir...

 

https://www.rtl.be/info/regions/luxembourg/300-fetards-organisent-une-rave-party-a-tenneville-malgre-les-interdictions-lies-au-coronavirus-1204091.aspx?fbclid=IwAR0NhYaKFGJ5oKuqIVJx403uM9IB_hGFH2tNmE6qzCBFXZZl7ztTanfDrxw

[Freezbee]

 

[Alchimi]

 

edit: en référence au post d'Antoninov à propos des petits malins qui vont faire une rave. Pas au post de freezbee qui a suivi.

[Tramp]

il y a 58 minutes, TODA a dit :

Pour être sur que tout le monde sera bien contaminé?

Quand tu vis au milieu de 3 hectares, tu es pas mal tranquille. 

[Bézoukhov]

Fallait aller a la campagne il y a trois semaines :).

[Hayek's plosive]

il y a 5 minutes, Tramp a dit :

Quand tu vis au milieu de 3 hectares, tu es pas mal tranquille. 

 

Mes beaups viennent d'acheter une maison dans un bled paumé au milieu des vignes a 40 bornes de Libourne. Jusqu'a il y a 1 mois ils habitaient en immeuble a Joinville-Le-Pont.

[Tesla]

il y a une heure, Tramp a dit :

Et pourtant, ne ferait on pas mieux de laisser les gens aller à la campagne ?

Il y a déjà assez de con par chez moi, si c'est pour en plus avoir des parisiens, non merci.

[Vilfredo]

Les concours de recrutement sont reportés mais l’Arrêté du 14 mars 2020 portant diverses mesures relatives à la lutte contre la propagation du virus covid-19 n’est valable que jusqu’au 15/04 et mon concours devrait commencer... le 15/04. Le maintenir est complètement aberrant donc je vais avoir du temps pour réviser sans doute.

on me dit dans l’oreillette que vers mardi le gouvernement va annoncer un confinement pour cinq semaines. J’ai plein d’amis dans des foyers étudiants qui paniquent parce qu’ils n’ont pas envie de risquer de contaminer leurs parents et en même temps risquent de se faire expulser et je ne parle pas des Italiens. J’aimerais en accueillir un chez oim mais mes parents sont ultra contre et je les comprends. Mais j’ai beaucoup de mal à le laisser seul. Mais on peut pas le tester. C’est un peu horrible.

[Alchimi]

@Vilfredo Pareto Ils vont dégager les étudiants des cités U?

Ton italien s'il habitait en france et a le même vécu géographique que toi ces derniers deux mois (aka pas rentré en Italie depuis décembre) ce n'est peut être pas plus risqué de l'avoir chez toi que toi de rentrer chez toi.

[Alchimi]

 

[Vilfredo]

il y a 1 minute, Alchimi a dit :

@Vilfredo Pareto Ils vont dégager les étudiants des cités U?

On ne sait pas. Mais comme c’est possible ceux-ci flippent.

il y a 2 minutes, Alchimi a dit :

Ton italien s'il habitait en france et a le même vécu géographique que toi ces derniers deux mois (aka pas rentré en Italie depuis décembre) ce n'est peut être pas plus risqué de l'avoir chez toi que toi de rentrer chez toi.

Mes parents disent que ça fait toujours un cas possible de plus chez nous + je crois que passer plusieurs semaines avec quelqu’un qu’ils ne connaissent pas les branche moyen. Je n’aime pas critiquer mes parents mais je suis triste de pas leur faire changer d’avis. Les gens ne pensent qu’à eux malheureusement.

 

je me demande si les français de l’étranger vont pouvoir rentrer à temps ou si les aéroports seront bientôt fermés (qq terminaux vont  fermer à Roissy) Trump style https://www.google.fr/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/transports/aeroports-de-paris-reflechit-a-la-fermeture-d-un-terminal-a-roissy-1584009163

[Jukebox]

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mbI0xKft3YZIySAjN1G4SYMezWqjdjXVkB-izINb9E7OidwIK8Od-jbU#Echobox=1584304386

 

La crise pourrait durer jusqu'au printemps 2021 avec 7,9 millions de personnes hospitalisées au Royaume-Uni.

[Vilfredo]

il y a 8 minutes, Jukebox a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mbI0xKft3YZIySAjN1G4SYMezWqjdjXVkB-izINb9E7OidwIK8Od-jbU#Echobox=1584304386

 

La crise pourrait durer jusqu'au printemps 2021 avec 7,9 millions de personnes hospitalisées au Royaume-Uni.

 

Citation

. In the summer months especially, the case numbers are expected to reduce because people spend more time out of doors and are less likely to be confined at close quarters in small rooms in a house or office with people who are infected.

 les gens seront tout le temps dehors donc le virus va moins se répandre? Nique la logique.

[TODA]

9 minutes ago, Vilfredo Pareto said:

On ne sait pas. Mais comme c’est possible ceux-ci flippent.

Mes parents disent que ça fait toujours un cas possible de plus chez nous + je crois que passer plusieurs semaines avec quelqu’un qu’ils ne connaissent pas les branche moyen. Je n’aime pas critiquer mes parents mais je suis triste de pas leur faire changer d’avis. Les gens ne pensent qu’à eux malheureusement.

 

je me demande si les français de l’étranger vont pouvoir rentrer à temps ou si les aéroports seront bientôt fermés (qq terminaux vont  fermer à Roissy) Trump style https://www.google.fr/amp/s/www.francebleu.fr/amp/infos/transports/aeroports-de-paris-reflechit-a-la-fermeture-d-un-terminal-a-roissy-1584009163

Oui, moi je suis au Mexique avec un billet retours Los Angeles Paris le 13 avril annulé (décision de Trump voila quelques jours)..

 Mais je préfère être ici qu'en France

[Neomatix]

il y a 12 minutes, Jukebox a dit :

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised?CMP=fb_gu&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR0mbI0xKft3YZIySAjN1G4SYMezWqjdjXVkB-izINb9E7OidwIK8Od-jbU#Echobox=1584304386

 

La crise pourrait durer jusqu'au printemps 2021 avec 7,9 millions de personnes hospitalisées au Royaume-Uni.

Nan mais le Guardian, quoi...

[Mégille]

Au fait, je ne sais pas si vous avez entendu la nouvelle, mais j'ai entendu de plusieurs sources indirectes que le gouvernement allait annoncer demain soir une quarantaine générale appliquée dès mardi.

[Jukebox]

2 minutes ago, Neomatix said:

Nan mais le Guardian, quoi...

Ben ils sont sensationnalistes mais là, ils ne font que répéter le contenu d'un document de la santé publique.

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Mégille a dit :

Au fait, je ne sais pas si vous avez entendu la nouvelle, mais j'ai entendu de plusieurs sources indirectes que le gouvernement allait annoncer demain soir une quarantaine générale appliquée dès mardi.

 

 

[Freezbee]

[Freezbee]

Citation

L'éthique de la précaution : Risque individuel et systémique
Nassim Nicholas Taleb - Joe Norman

 

Les décisions préventives n'ont pas d'échelle. La sécurité collective peut exiger un évitement excessif des risques individuels, même si cela rentre en conflit avec les intérêts propres d'un individu. Elle peut exiger d'un individu qu'il s'inquiète de risques qui sont comparativement insignifiants.

 

Supposons un risque d'épidémie virale multiplicative, encore à ses débuts. Le risque pour un individu d'attraper le virus est très faible, inférieur à celui d'autres maladies. Il est donc « irrationnel » de paniquer (réagir immédiatement et en priorité). Mais s'il ne panique pas et n'agit pas de manière ultra-conservatrice, il contribuera à la propagation du virus et celui-ci deviendra une source grave de dommages systémiques.

 

Il faut donc « paniquer » individuellement (c'est-à-dire produire ce qui semble être une réaction exagérée) afin d'éviter les problèmes systémiques, même si le gain individuel immédiat ne semble pas le justifier.

 

Cela se produit lorsque le risque systémique est faible pour l'individu mais commun à tous, alors que les autres risques idiosyncratiques dominent sa propre vie. Le risque d'accident de voiture peut être plus important pour un individu, mais plus faible pour la société.

 

Dans ces conditions, il devient égoïste, voire psychopathe, d'agir selon un comportement dit « rationnel » - suivre sa propre hiérarchie immédiate du risque s'oppose à celle de la société, voire génère des risques pour la société. Cela ressemble à d'autres tragédies des communs, sauf qu'il s'agit de vie et de mort.

 

En outre, il y a un compromis entre le court terme et le long terme pour le risque idiosyncratique. Sur le long terme, il y a convergence entre idiosyncratique et systémique : votre risque augmente si tous les autres sont infectés et les probabilités de survie d'autres maladies diminuent.

 

Par exemple, lors d'une pandémie qui épargne surtout les jeunes individus en bonne santé, une urgence indépendante qui serait normalement de routine peut devenir impossible à traiter en raison du manque de ressources. En outre, dans des conditions de grave effondrement de la société, de nombreux risques supplémentaires apparaîtront pour tous les agents, qui ne peuvent être réduits au risque initial d'infection à court terme pour l'individu.

 

Dans l'épidémie actuelle de COVID-19, de tels effets peuvent être observés par une submersion complète des hôpitaux et de leurs unités de soins intensifs à mesure que les épidémies locales s'installent. Ce seuil, ainsi que d'autres seuils moins visibles, modifient la dynamique de la pandémie à mesure qu'ils sont dépassés. Des risques faibles au départ s'amplifient et produisent des risques nouveaux et imprévus à mesure que la contagion se répercute sur l'ensemble du système.

 

Pour ces raisons, la ligne de conduite prudente et éthique à adopter pour tous les individus est de mettre en place une précaution systémique à l'échelle individuelle et locale. La rupture de la séparation des échelles qu'induit une contagion multiplicative relie l'individu au collectif, faisant de chacun à la fois un porteur potentiel et une source de risque.

 

[Freezbee]

L'article 16 est un peu overkill (et les conditions de son application ne sont pas réunies), mais on risque fort de se retrouver prochainement en état d'urgence (qui permet de restreindre la circulation, d'interdire les manifestations, etc)

 

 

[TODA]

Floride...

https://www.miamiherald.com/news/business/tourism-cruises/article241209366.html?fbclid=IwAR3yHzyDZEFGS68TJ90G8AI2h2SBe0U2Q9w8uCKd5m4KOBD41uyNV50oJk4

[PABerryer]

Il y a 4 heures, Freezbee a dit :

L'article 16 est un peu overkill (et les conditions de son application ne sont pas réunies), mais on risque fort de se retrouver prochainement en état d'urgence (qui permet de restreindre la circulation, d'interdire les manifestations, etc)

 

 

 

Les dispositions de l'article 16 ont été en partie transposée dans le droit commun donc pas forcément besoin de l'activer

[Freezbee]

il y a 24 minutes, PABerryer a dit :

Les dispositions de l'article 16 ont été en partie transposée dans le droit commun donc pas forcément besoin de l'activer

 

De toute façon, ce n'est pas la débâcle et les institutions fonctionnent normalement (et ne sont pas en danger). S'il y a éventuellement un besoin, c'est celui d'assigner les gens à domicile, d'interdire les manifs et de fermer les lieux publics.

[Freezbee]

Le 14/03/2020 à 21:37, Tesla a dit :

Pour un pays socialiste, les français sont pas mal égoïste.

 

Pour moi, ça va de pair...

 

edit : tweet supprimé suite au commentaire de RaHaN.