Devenir du Parti Républicain Américain

[Mégille]

Ce qui m'étonne est que le Brésil et de façon générale les autres pays à la constitution pourtant calquée sur celles des USA (généralement, tous les pays d'Amérique latine) n'ont la plupart du temps pas du tout ce bipartisme. Est-ce dû à d'autres paramètres qui n'ont pas été imités ? (modes de scrutin ?) Ou bien à la simple existence de ces deux gros partis, à l'histoire longue, et de leur pouvoir actuel de facto ?

[Rübezahl]

La narration selon laquelle les contestataires sont simplement des méchants non-respectueux de la démocratie, l'état de droit, etc, me semble (comme toutes les narrations de gauche) plutôt simplette.

Plein de pays ont fréquemment des élections avec des résultats serrés. Si on couple ça avec des soupçons quant à la sincérité des élections, on ne peut, inévitablement, qu'avoir de temps en temps ce genre d'événements.

[Marlenus]

20 minutes ago, Rübezahl said:

La narration selon laquelle les contestataires sont simplement des méchants non-respectueux de la démocratie, l'état de droit, etc, me semble (comme toutes les narrations de gauche) plutôt simplette.

Plein de pays ont fréquemment des élections avec des résultats serrés. Si on couple ça avec des soupçons quand à la sincérité des élections, on ne peut, inévitablement, qu'avoir de temps en temps ce genre d'événements.

Oui enfin Bush VS Gore s'est joué à 537 voix, on a pas vu les débordements qu'il y a eu en 2020/2021.

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Oui enfin Bush VS Gore s'est joué à 537 voix, on a pas vu les débordements qu'il y a eu en 2020/2021.

 

 

Narration simplette de ta part, tu m'excuseras.

[Marlenus]

33 minutes ago, Johnnieboy said:

Narration simplette de ta part, tu m'excuseras.

Ben explique ce qui te gêne.

 

Je voulais juste montrer que tu peux avoir une élection qui se joue à vraiment rien (cela se joue clairement à moins de voix que la défaite de Trump ou de Bolsonaro), qui est contesté devant les tribunaux, avec des gros soupçons de partisanisme dans le résultat final, qui n'entraine pas de d'invasion des lieux de pouvoir.

 

IMO, les débordements, quand il y en a, doivent énormément à la personnalité des perdants pour ne pas dire tout.

 

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Marlenus a dit :

Ben explique ce qui te gêne.

 

Je voulais juste montrer que tu peux avoir une élection qui se joue à vraiment rien (cela se joue clairement à moins de voix que la défaite de Trump ou de Bolsonaro), qui est contesté devant les tribunaux, avec des gros soupçons de partisanisme dans le résultat final, qui n'entraine pas de d'invasion des lieux de pouvoir.

 

IMO, les débordements, quand il y en a, doivent énormément à la personnalité des perdants pour ne pas dire tout.

 

Ce n’est pas toi que je taquinais avec ce message

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Mégille a dit :

Ce qui m'étonne est que le Brésil et de façon générale les autres pays à la constitution pourtant calquée sur celles des USA (généralement, tous les pays d'Amérique latine) n'ont la plupart du temps pas du tout ce bipartisme. Est-ce dû à d'autres paramètres qui n'ont pas été imités ? (modes de scrutin ?) Ou bien à la simple existence de ces deux gros partis, à l'histoire longue, et de leur pouvoir actuel de facto ?

Mode de scrutin, avant toute chose ; et aussi la rigidification des règles électorales progressivement obtenue par l'accord des deux partis. Imagine un peu que cet article de en:WP n'a pas de traduction en français : https://en.wikipedia.org/wiki/Political_machine

[Marlenus]

 

 

Il me plait bien ce député républicain finalement.

Il a un potentiel de LOL qui dépasse clairement Trump. 

 

 

https://nypost.com/2023/01/19/george-santos-boasted-about-brazil-drag-shows-in-2005/

[Lexington]

Pour ceux que ça intéresse, les derniers sondages sur la primaire GOP 2024.

 

Trump reste devant. Moins mais devant.

 

Ca reste des sondages pour une primaire donc très peu fiables.

Et dans le même temps, au fur et à mesure que Desantis tient un discours de plus en plus à droite sur les sujets de société et étonnamment interventionniste, les libertariens s'en écartent https://edition.cnn.com/2023/02/19/politics/ron-desantis-conservatives-florida-2024/index.html

[Adrian]

 

Le niveau intellectuel s'élève chez les républicains ! /s

[Cthulhu]

Y a une rumeur qui verrait Tulsi viser le poste du VP dans la candidature Trump 2024.

[Tramp]

La loi sur les gazinieres, le combat du siècle : Henry, Washington, Jefferson et Hamilton doivent se retourner dans leur tombe. 
 

https://www.reuters.com/world/us/us-house-republicans-aim-defend-gas-stove-owners-freedoms-2023-06-06/

[Lexington]

Il y a 10 heures, Tramp a dit :

La loi sur les gazinieres, le combat du siècle : Henry, Washington, Jefferson et Hamilton doivent se retourner dans leur tombe. 
 

https://www.reuters.com/world/us/us-house-republicans-aim-defend-gas-stove-owners-freedoms-2023-06-06/

 

Je me répète mais je vous trouve un peu dur pour le coup. C'est juste un rappel des Freedom Caucus & co à McCarthy, en prenant en otage un sujet à la con, qu'il dépend de lui. On se retrouve dans une situation bâtarde jusqu'en 2024, résultante de l'incapacité du GOP à avoir une majorité claire. Et ce n'est pas qu'un peu la faute de Trump.

 

Le 05/01/2023 à 18:09, Lexington a dit :

 

Si tu parles de l'élection du speaker, je te trouve un peu dur sur l'incompétence. Ce que font les hardliners là en refusant McCarthy pour obtenir des concessions, c'est de la politique à deux balles mais cohérente/efficace sur le court terme au moins. Et c'est permis par le fait que le GOP a été infoutu d'avoir une majorité solide, certes. Mais j'ai pas trop de doute qu'ils sauront faire passer leurs votes de manière disciplinée une fois l'élection du speaker réglée.

 

Par contre, amusant de voir que maintenant même Newsmax est du côté des "raisonnables" : "Newsmax host John Cardillo added, apparently without a shred of irony: “Lindell needs to go away. He’s being interviewed by a guy he funds, on his own network, spewing lunatic conspiracy theories. “"

 

L'article parle des procès qui continuent, celui de Dominion contre Fox News va être intéressant au vu des dernières évolutions https://www.theguardian.com/media/2022/dec/11/rupert-murdoch-fox-dominion-lawsuit-deposition Il y en a toujours en cours contre Giuliani, Sydney Powell, Newsmax, Lindell, et j'en oublie surement un paquet

 

Sur le même sujet, bon article de David Boaz cette semaine.

[Bézoukhov]

Il y a 14 heures, Lexington a dit :

Et ce n'est pas qu'un peu la faute de Trump.

 

Ce n'est pas la faute de Trump. C'est un phénomène social partout en Occident qui fait qu'une partie des électeurs traditionnellement de droite ont perdu toute confiance en l'establishment de droite et font confiance à tous ceux qui le défient.

[Marlenus]

6 hours ago, Bézoukhov said:

 

Ce n'est pas la faute de Trump. C'est un phénomène social partout en Occident qui fait qu'une partie des électeurs traditionnellement de droite ont perdu toute confiance en l'establishment de droite et font confiance à tous ceux qui le défient.

Partout c'est vite dit.

Dans pas mal de pays oui.

Mais je ne vois pas ce phénomène en Océanie par exemple ou même au Canada;

Hors d'Europe, j'ai l'impression que ce phénomène est l'exception plus que la règle.

Et en europe cela dépend beaucoup des pays (le parti conservateur UK a des difficulté mais je ne vois pas qui va le remplacer par exemple).

 

 

Mon analyse c'est que quand cela arrive c'est que là où l'anticommunisme et le capitalisme permettait de faire un liant suffisant entre le centre-droit et la droite "dure" pour avoir un parti de droite traditionnel fort cela n'est plus le cas pour les nouveaux ennemis que sont l'immigration, l'islam et le wokisme.

 

Surtout que certains finalement commencent à penser que le communisme c'est pas si mal sur certains points et que finalement le capitalisme c'est peut-être pas si cool que ça. Que le protectionnisme à tout crin vaut mieux que le libre échange.

Et puis finalement, les cocos, cela reste de gros conservateurs sur les moeurs.

Pas mal de parti de droite ont du mal à revenir sur ça et qu'ils se font donc bouffer par ceux qui ont opéré ce changement d'idée.

 

 

 

Ce qu'à réussit Trump c'est de voir ce changement (même si il y a des particularités US), d'avoir été le premier à l'incarner et à aller chercher les ouvriers déclassé pour changer le parti républicain.

Et c'est maintenant gagné sur ce point.

Le problème c'est que sa personnalité a fait qu'au lieu d'unir les républicains, il les a divisé.

 

 

 

 

 

 

 

[Lexington]

Il y a 14 heures, Bézoukhov a dit :

 

Ce n'est pas la faute de Trump. C'est un phénomène social partout en Occident qui fait qu'une partie des électeurs traditionnellement de droite ont perdu toute confiance en l'establishment de droite et font confiance à tous ceux qui le défient.

Je parlais du résultat des midterms. Largement la faute de son incapacité à lacher l'affaire de 2020 et se focaliser sur l'économie

[Marlenus]

MTG viré du Freedom Caucus à cause d'une altercation avec Lauren Boebert.

 

https://www.huffpost.com/entry/marjorie-taylor-greene-freedom-caucus-voted-out_n_64a71118e4b0e5efaada7d2b

[Adrian]

What Explains Educational Polarization Among White Voters?

 

Citation

Over the past 40 years of American politics, college-educated white voters have defected from the Republican Party, while the white working class has become a reliable source of Republican support

[...]

I find that both economic and cultural issues have contributed to the observed realignment. College-educated white voters have become increasingly liberal on economic issues since the mid-2000s; college educated voters now express more liberal views than working class voters on every issue domain. Over the same time period, cultural issues have become more important for the voting decisions of the working class. The increasing weight placed on non-economic issues means that the conservative cultural attitudes of white working class voters translate to Republican support at a higher rate than in the past. Together, these findings suggest a nuanced role for economic and cultural issues in structuring political coalitions. Educational realignment has deep roots across issue domains, suggesting that the new coalitions are likely to be stable into the foreseeable future.

 

Les universités sont plus liberals qu'avant ou les Blancs républicains ne vont plus à l'université ?