Nick de Cusa Posted May 30, 2023 Report Share Posted May 30, 2023 Quels candidats sont-ils inclus dans les sondages et lesquels non ? 1 Link to comment
Marlenus Posted May 30, 2023 Report Share Posted May 30, 2023 Kennedy est inclus dans les sondages. https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_primaires_présidentielles_du_Parti_démocrate_de_2024 Après, fake news de wiki? Je sens que c'est la nouvelle narration que l'on va se prendre... Link to comment
Lexington Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Il est logiquement dans les sondages des primaires dems, et pas ou très rarement dans les sondages pour l'élection elle-même puisqu'à partir du moment où un président sortant se représente, la probabilité que celui-ci ne remporte pas la primaire de son parti est infinitésimale. Un sondage ça coûte, surtout avec le mode de scrutin US, donc tu ne regardes que des hypothèses plausibles. Et Desantis est était une hypothèse plausible, à la différence de Kennedy à ce stade. Pour les amateurs d'histoire politique US, voir ici. Mais bon c'est tellement plus facile et vendeur de crier au complot. Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax. Link to comment
Rincevent Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 il y a une heure, Lexington a dit : Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax. C'est à dire que, si c'est pour se retrouver avec un Bill Weld comme colistier... Link to comment
PABerryer Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Vu ce que les pro vax ont infligés aux libertés individuelles il serait bon de séparer science et politique. Link to comment
Lugaxker Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Il y a 3 heures, Lexington a dit : Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax. Veulent-ils interdire la vaccination ? 3 1 Link to comment
Tramp Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ? 2 Link to comment
Marlenus Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 25 minutes ago, Tramp said: A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ? Vu que l'on est sur le fil sur la présidentielle américaine de 2024 (et pas sur une partie sur le COVID), le combat de Kennedy n'est pas limité au PfizerCovid19. Cela fait presque 20ans, par exemple, qu'il propage l'idée que l'autisme et vaccination sont lié. Donc le voir comme anti-vaccin et non pas anti-vaccinationPfizer ne me semble pas déconnant. 3 Link to comment
Carl Barks Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Après, c'est injuste de le réduire à ses positions antivax. Il raconte AUSSI des bêtises sur le sida. 2 5 Link to comment
Lexington Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Il y a 4 heures, Tramp a dit : A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ? Je crois avoir vu passer des choses allant dans ce sens, mais le gut feeling que j'ai, c'est qu'en forçant à la vaccination, on a largement renforcé les antivax de manière générale. Si on se cherche des héros libéraux en politique (et déjà ça, bon...) qui n'ont aucune chance de gagner, autant en prendre qui partagent nos valeurs, et tiennent aussi sur le sujet vaccin un discours libéral, fondé sur le libre choix, pas sur "tout vaccin = caca". e.g. https://reason.com/2020/10/16/jo-jorgensen-requiring-people-to-vaccinate-their-children-is-one-of-the-most-egregious-things-that-the-government-can-do/ Tiens sinon le programme de Kennedy, c'est aussi interdire les énergies fossiles et le nucléaire, j'avais raté cet autre éclair de génie chez lui... Après, on s'éloigne beaucoup du sujet, et ça serait pas mal, pour une fois, de ne pas faire dévier le fil sur les obsessions des uns des autres 😛 1 Link to comment
Cthulhu Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Michael Tracey pense que la candidature de RFK Jr est juste un grift pour la droite US et il a un bon track record sur le sujet. 1 Link to comment
Cthulhu Posted May 31, 2023 Report Share Posted May 31, 2023 Ah aussi, il est annoncé comme speaker à Porcfest, mais son talk sera une gun-free zone (pour ceux qui connaissent mal les libertariens US, c'est une grosse couleuvre à avaler). Link to comment
Nick de Cusa Posted June 5, 2023 Author Report Share Posted June 5, 2023 Que Jack et Elon se rejoignent ne me semble pas un detail. Il y a la une possibilite de plaire a spectre electoral assez large Link to comment
Nick de Cusa Posted June 6, 2023 Author Report Share Posted June 6, 2023 Au moins sa critiqique de son parti est valable, les 3 1ere minutes. Ensuite, il embraye sur les sondages. Link to comment
Nick de Cusa Posted June 29, 2023 Author Report Share Posted June 29, 2023 L'interview Reason. Ils ne sont pas tendres avec lui, y compris le soupcon exprime de complotisme Link to comment
Sekonda Posted June 29, 2023 Report Share Posted June 29, 2023 @Nick de Cusa fusionné avec sujet existant 1 Link to comment
Nick de Cusa Posted June 30, 2023 Author Report Share Posted June 30, 2023 On 5/31/2023 at 8:59 AM, Lexington said: Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax. Petit procès d'intention regrettable. Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui. Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre. Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. Link to comment
Marlenus Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 34 minutes ago, Nick de Cusa said: Petit procès d'intention regrettable. Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui. Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre. Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. Si il est autant pro-liberté qu'il est provax, c'est gagné. 2 Link to comment
Lexington Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 il y a 42 minutes, Nick de Cusa a dit : Petit procès d'intention regrettable. Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui. Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre. Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. C'est cela oui. Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ? Link to comment
Rincevent Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 il y a 17 minutes, Lexington a dit : Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ? Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets... Link to comment
Marlenus Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 5 minutes ago, Rincevent said: Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets... J'avoue quand je les entends parler de taxes écologiques ou autres, j'ai le malheur de les croire... 2 Link to comment
Lexington Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 il y a une heure, Rincevent a dit : Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets... Tu penses à quoi ? Malheureusement il n'y a guère que sur les mauvaises idées que leurs paroles sont fiables j'en ai l'impression Link to comment
Nick de Cusa Posted June 30, 2023 Author Report Share Posted June 30, 2023 2 hours ago, Lexington said: C'est cela oui. Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ? Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas Link to comment
Marlenus Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 31 minutes ago, Nick de Cusa said: Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas Pour bien comprendre, pourrais-tu nous expliquer ta position. -Le fait que Kennedy propage le fait que des vaccins augmentent l'autisme, qu'il ait parlé d'holocauste sur les campagne de vaccination, etc. sont des trucs faux. -Ou que l'on peut être tout ça et être provax. (Perso, je comparerais dans ce cas ça à être pro 2ème amendement mais demander l'interdiction des armes à feu léthales). 2 Link to comment
Philiber Té Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 Il y a 3 heures, Lexington a dit : C'est cela oui. Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ? TIL Robert F. Kennedy Jr. wants a law to 'punish global warming skeptics' Link to comment
Rincevent Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 Il y a 2 heures, Lexington a dit : Tu penses à quoi ? Je pense au fait que l'on oublie un peu vite qu'on peut être un politicien sans être élu ni se présenter à une élection. Les patrons d'administrations sont, plus souvent, des politiciens bien davantage que des opérationnels ; ou pour le dire autrement, il y a continuum entre l'expert technocrate et le politicien technocrate. Link to comment
Solomos Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 2 hours ago, Nick de Cusa said: Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas Wikipedia n'est pas une source, c'est un concentrateur de sources (qui sont listées en bas de la page). Ca reste une bonne façon de se faire une idée sur quelqu'un, en première approche. 2 Link to comment
Lexington Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 il y a 23 minutes, Philiber Té a dit : TIL Robert F. Kennedy Jr. wants a law to 'punish global warming skeptics' Tu peux ajouter son opposition magique au nucléaire, parce que ça fait faire du profit à des entreprises. il y a 27 minutes, Rincevent a dit : Je pense au fait que l'on oublie un peu vite qu'on peut être un politicien sans être élu ni se présenter à une élection. Les patrons d'administrations sont, plus souvent, des politiciens bien davantage que des opérationnels ; ou pour le dire autrement, il y a continuum entre l'expert technocrate et le politicien technocrate. Je suis d'accord, mais je n'ai pas bien compris le rapport avec ma question sur ta phrase : "Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...". Link to comment
Rincevent Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 il y a 2 minutes, Lexington a dit : Je suis d'accord, mais je n'ai pas bien compris le rapport avec ma question sur ta phrase : "Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...". La technocratie climato-énergétique, la technocratie sanitaire, et bien d'autres encore, sont peuplées de politiciens qu'il serait de bon ton de ne pas prendre au mot parce que muh soyence. Link to comment
Lexington Posted June 30, 2023 Report Share Posted June 30, 2023 à l’instant, Rincevent a dit : La technocratie climato-énergétique, la technocratie sanitaire, et bien d'autres encore, sont peuplées de politiciens qu'il serait de bon ton de ne pas prendre au mot parce que muh soyence. Constat sur lequel tout le monde va se réunir ici je pense à nouveau, d'où mon incompréhension sur la visée de ton attaque, mais je comprends qu'on ne saura pas à qui tu pensais... Link to comment
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