[USA2024] RFK Jr.

[Nick de Cusa]

Quels candidats sont-ils inclus dans les sondages et lesquels non ?

 

[Marlenus]

Kennedy est inclus dans les sondages.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_sondages_sur_les_primaires_présidentielles_du_Parti_démocrate_de_2024

 

Après, fake news de wiki?

Je sens que c'est la nouvelle narration que l'on va se prendre...

 

 

 

[Lexington]

Il est logiquement dans les sondages des primaires dems, et pas ou très rarement dans les sondages pour l'élection elle-même puisqu'à partir du moment où un président sortant se représente, la probabilité que celui-ci ne remporte pas la primaire de son parti est infinitésimale. Un sondage ça coûte, surtout avec le mode de scrutin US, donc tu ne regardes que des hypothèses plausibles. Et Desantis est était une hypothèse plausible, à la différence de Kennedy à ce stade.

 

Pour les amateurs d'histoire politique US, voir ici. Mais bon c'est tellement plus facile et vendeur de crier au complot.

 

Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax.

[Rincevent]

il y a une heure, Lexington a dit :

Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax.

C'est à dire que, si c'est pour se retrouver avec un Bill Weld comme colistier...

[PABerryer]

Vu ce que les pro vax ont infligés aux libertés individuelles il serait bon de séparer science et politique.

[Lugaxker]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax.

Veulent-ils interdire la vaccination ?

[Tramp]

A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ?

[Marlenus]

25 minutes ago, Tramp said:

A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ?

Vu que l'on est sur le fil sur la présidentielle américaine de 2024 (et pas sur une partie sur le COVID), le combat de Kennedy n'est pas limité au PfizerCovid19.

 

Cela fait presque 20ans, par exemple, qu'il propage l'idée que l'autisme et vaccination sont lié.

 

Donc le voir comme anti-vaccin et non pas anti-vaccinationPfizer ne me semble pas déconnant.

 

 

 

 

 

[Carl Barks]

Après, c'est injuste de le réduire à ses positions antivax. 

Il raconte AUSSI des bêtises sur le sida. 

[Lexington]

Il y a 4 heures, Tramp a dit :

A-t-on d’ailleurs étudié l’évolution de l’attitude des anti-vaccins Covid envers les autres vaccins ?

 

Je crois avoir vu passer des choses allant dans ce sens, mais le gut feeling que j'ai, c'est qu'en forçant à la vaccination, on a largement renforcé les antivax de manière générale.

 

Si on se cherche des héros libéraux en politique (et déjà ça, bon...) qui n'ont aucune chance de gagner, autant en prendre qui partagent nos valeurs, et tiennent aussi sur le sujet vaccin un discours libéral, fondé sur le libre choix, pas sur "tout vaccin = caca". e.g. https://reason.com/2020/10/16/jo-jorgensen-requiring-people-to-vaccinate-their-children-is-one-of-the-most-egregious-things-that-the-government-can-do/

 

Tiens sinon le programme de Kennedy, c'est aussi interdire les énergies fossiles et le nucléaire, j'avais raté cet autre éclair de génie chez lui...

 

Après, on s'éloigne beaucoup du sujet, et ça serait pas mal, pour une fois, de ne pas faire dévier le fil sur les obsessions des uns des autres 😛

[Cthulhu]

Michael Tracey pense que la candidature de RFK Jr est juste un grift pour la droite US et il a un bon track record sur le sujet.

 

 

 

[Cthulhu]

Ah aussi, il est annoncé comme speaker à Porcfest, mais son talk sera une gun-free zone (pour ceux qui connaissent mal les libertariens US, c'est une grosse couleuvre à avaler).

[Nick de Cusa]

Que Jack et Elon se rejoignent ne me semble pas un detail. Il y a la une possibilite de plaire a spectre electoral assez large 

 

[Nick de Cusa]

Au moins sa critiqique de son parti est valable, les 3 1ere minutes. Ensuite, il embraye sur les sondages.

 

[Nick de Cusa]

L'interview Reason. Ils ne sont pas tendres avec lui, y compris le soupcon exprime de complotisme 

 

 

[Sekonda]

@Nick de Cusa fusionné avec sujet existant

[Nick de Cusa]

On 5/31/2023 at 8:59 AM, Lexington said:

Sinon, bien triste de voir que maintenant le combat ici ce n'est plus de pousser des candidats libertariens mais, littéralement, des antivax.

Petit procès d'intention regrettable.

 

Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui.

 

Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre.

 

Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. 

[Marlenus]

34 minutes ago, Nick de Cusa said:

Petit procès d'intention regrettable.

 

Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui.

 

Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre.

 

Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. 

Si il est autant pro-liberté qu'il est provax, c'est gagné.

 

[Lexington]

il y a 42 minutes, Nick de Cusa a dit :

Petit procès d'intention regrettable.

 

Sa cause exprimée au lancement de sa campagne est de mettre fin à la fusion corrompue des pouvoirs corporatistes et d'Ètat. C'est un point que nous partageons avec lui.

 

Après, comme Reason l'a bien défié sur les vaccins, il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre.

 

Quel que soit un candidat, la qualité de débat que nous cherchons ici nous dicte de ne pas déformer leurs propos. 

 

C'est cela oui.

 

Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ?

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Lexington a dit :

Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ?

Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...

[Marlenus]

5 minutes ago, Rincevent said:

Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...

J'avoue quand je les entends parler de taxes écologiques ou autres, j'ai le malheur de les croire...

[Lexington]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...

 

Tu penses à quoi ?

 

Malheureusement il n'y a guère que sur les mauvaises idées que leurs paroles sont fiables j'en ai l'impression

[Nick de Cusa]

2 hours ago, Lexington said:

 

C'est cela oui.

 

Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ?

Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas 

[Marlenus]

31 minutes ago, Nick de Cusa said:

Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas 

Pour bien comprendre, pourrais-tu nous expliquer ta position.

 

-Le fait que Kennedy propage le fait que des vaccins augmentent l'autisme, qu'il ait parlé d'holocauste sur les campagne de vaccination, etc. sont des trucs faux.

 

-Ou que l'on peut être tout ça et être provax.

(Perso, je comparerais dans ce cas ça à être pro 2ème amendement mais demander l'interdiction des armes à feu léthales).

[Philiber Té]

Il y a 3 heures, Lexington a dit :

 

C'est cela oui.

 

Depuis quand on prend des politiciens au mot sur un forum libéral d'ailleurs ?

 

TIL Robert F. Kennedy Jr. wants a law to 'punish global warming skeptics'

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Lexington a dit :

Tu penses à quoi ?

Je pense au fait que l'on oublie un peu vite qu'on peut être un politicien sans être élu ni se présenter à une élection. Les patrons d'administrations sont, plus souvent, des politiciens bien davantage que des opérationnels ; ou pour le dire autrement, il y a continuum entre l'expert technocrate et le politicien technocrate.

[Solomos]

2 hours ago, Nick de Cusa said:

Wikipedia comme source. Nous tombons bien bas

 

Wikipedia n'est pas une source, c'est un concentrateur de sources (qui sont listées en bas de la page).

Ca reste une bonne façon de se faire une idée sur quelqu'un, en première approche.

[Lexington]

il y a 23 minutes, Philiber Té a dit :

 

TIL Robert F. Kennedy Jr. wants a law to 'punish global warming skeptics'

 

Tu peux ajouter son opposition magique au nucléaire, parce que ça fait faire du profit à des entreprises.

 

il y a 27 minutes, Rincevent a dit :

Je pense au fait que l'on oublie un peu vite qu'on peut être un politicien sans être élu ni se présenter à une élection. Les patrons d'administrations sont, plus souvent, des politiciens bien davantage que des opérationnels ; ou pour le dire autrement, il y a continuum entre l'expert technocrate et le politicien technocrate.

 

Je suis d'accord, mais je n'ai pas bien compris le rapport avec ma question sur ta phrase : "Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...". 

[Rincevent]

il y a 2 minutes, Lexington a dit :

Je suis d'accord, mais je n'ai pas bien compris le rapport avec ma question sur ta phrase : "Ça fait déjà quelques années que plein de gens prennent des politiciens au mot, sur d'autres fils et d'autres sujets...". 

La technocratie climato-énergétique, la technocratie sanitaire, et bien d'autres encore, sont peuplées de politiciens qu'il serait de bon ton de ne pas prendre au mot parce que muh soyence.

[Lexington]

à l’instant, Rincevent a dit :

La technocratie climato-énergétique, la technocratie sanitaire, et bien d'autres encore, sont peuplées de politiciens qu'il serait de bon ton de ne pas prendre au mot parce que muh soyence.

 

Constat sur lequel tout le monde va se réunir ici je pense à nouveau, d'où mon incompréhension sur la visée de ton attaque, mais je comprends qu'on ne saura pas à qui tu pensais...