Armageddon économique ?

[0100011]

Le zig prétend être américain mais néanmoins (comme dirait Michael Jackson) préférer vivre en France. En outre, il nous raconte à longueur de temps ses voyages au Royaume-Uni et en Argentine, comme si c'étaient là des destinations raisonnables pour un homme de bien. Ai-je besoin d'en dire plus? Il ne manquerait plus qu'il soit chauve pour achever de le discréditer.

C'est la conjonction des deux qui finit de le discréditer.

[Ash]

Après le début de la fin, la fin du début ?

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/07/03…-paiements-.php

A savoir que les autres états américains sont également tous en déficit.

[Nick de Cusa]

… néanmoins (comme dirait Michael Jackson) …

Oooooh.

[le dernier dino]

A savoir que les autres états américains sont également tous en déficit.

En déficit ou endettés chroniques?

[alex6]

Après le début de la fin, la fin du début ?

http://www.lefigaro.fr/economie/2009/07/03…-paiements-.php

Le cas californien est simplement due a la rigueur constitutionnelle. Une interdiction du deficit appliquee en France entrainerait immediatement la faillite de toutes les regions, villes et de l'etat bien sur.

A noter que cette limite inscrite dans la constitution impose la reduction du poids de l'etat cf les diverses mesures que Schwartzy va devoir prendre. J'ai hate que cette faillite frappe la France, ce serait une reelle chance d'un retour a la raison etatique.

[h16]

Le cas californien est simplement due a la rigueur constitutionnelle. Une interdiction du deficit appliquee en France entrainerait immediatement la faillite de toutes les regions, villes et de l'etat bien sur.

A noter que cette limite inscrite dans la constitution impose la reduction du poids de l'etat cf les diverses mesures que Schwartzy va devoir prendre. J'ai hate que cette faillite frappe la France, ce serait une reelle chance d'un retour a la raison etatique.

Aussi cruelle cette dernière phrase puisse-t-elle paraître, je te seconde.

[p.a]

Pendant ce temps, les petits lutins chinois continuent à poser des mines sur le passage des dollars : http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=206…id=a5z7pjiZoYpg

Les petits fripons !

tout en continuant d'acheter en masse des dollars pour soutenir leurs exportations. circulez!

[Luciole]

<h2 class="title">

Le coup de folie du trader enflamme le prix du pétrole</h2>

ffolement sur le marché pétrolier, mardi. En quelques minutes, sans explication, le cours du baril de brent s'est emballé, atteignant son record de l'année. La faute à un trader un peu trop joueur, et qui a raté son coup : il a fait perdre 10 millions de dollars à son employeur. En février, un autre avait provoqué une perte équivalente après un déjeuner trop arrosé. L'affaire a été révélée par le Financial Times, et confirmée par l'employeur du trader, PVM Oil Associates. En une heure, le baril est passé de 71 à 73,5 dollars. Selon le Financial Times, le marché a échangé pendant cet intervalle « l'équivalent du double de la production quotidienne de l'Arabie saoudite ».

Le calme est revenu quand on a enfin découvert l'explication. Un trader isolé avait décidé de jouer un gros coup, semble-t-il sans l'autorisation de ses patrons. Résultat : une perte de 10 millions de dollars pour PVM.

« Pour ne pas être le dernier à réagir, on achète »

Le trader n'est pourtant pas le seul coupable. Il n'a fait qu'enclencher un mouvement, et tous ses confrères ont suivi sans chercher à comprendre. Explication de Francis Perrin, directeur de la rédaction de la revue Pétrole et Gaz arabe :

« Le trader est peut-être à l'origine de la moitié de ce mouvement. Le reste relève du réflexe moutonnier. On ne sait pas pourquoi les prix montent mais, pour ne pas être le dernier à réagir, on achète. »

Pour Francis Perrin, il faut distinguer « l'écume », ce qui s'est passé mardi, et « la vague » :

« En février, les prix tournaient autour de 32 ou 33 dollars. Ils ont commencé à augmenter de semaine en semaine, jusqu'à évoluer autour de 70 dollars. »

Cette hausse ne s'explique pas non plus par un seul facteur. Principale explication, selon Francis Perrin :

« Les marchés pétroliers ont fait le même pari que les marchés boursiers. Ils anticipent à tort ou à raison une reprise de l'activité économique, ou pensent que le plus dur est passé. Il faut donc être prêt avant les autres. »

10 millions de dollars envolés après un déjeuner bien arrosé

Des facteurs « plus objectifs » expliquent aussi la hausse. Fin 2008, l'Opep a décidé de réduire sa production pour maintenir les prix. En mai, les ventes d'automobiles ont bondi en Chine. La baisse des stocks de carburants aux Etats-Unis est interprétée comme un signe de reprise économique.

Et ces facteurs relancent la spéculation, explique Francis Perrin :

« Ils encouragent le retour des acteurs financiers sur le marché pétrolier. Avec la perspective de reprise aux Etats-Unis, le pétrole peut redevenir un placement. »

La brusque hausse de mardi serait donc anecdotique. Mais elle fournit un nouvel exemple de la dérive de certains traders. Comme l'avait déjà raconté le Financial Times, en février, un trader de Morgan Stanley a tenté de cacher à ses patrons une perte de 10 millions de dollars sur le marché pétrolier.

Il faut dire que l'explication n'était pas très glorieuse. Ce trader sortait d'un déjeuner de trois heures et demie, au cours duquel il n'avait pas bu que de l'eau. De quoi affecter son jugement même s'il « n'avait pas l'air ivre », a conclu l'enquête des autorités financières.

Source : rue89

[john_ross]

Message signalé :

SVP remplacer les balises code par des balises quote merci !

edit : ok c'est fait .

[vincponcet]

Le cas californien est simplement due a la rigueur constitutionnelle. Une interdiction du deficit appliquee en France entrainerait immediatement la faillite de toutes les regions, villes et de l'etat bien sur.

A noter que cette limite inscrite dans la constitution impose la reduction du poids de l'etat cf les diverses mesures que Schwartzy va devoir prendre. J'ai hate que cette faillite frappe la France, ce serait une reelle chance d'un retour a la raison etatique.

En France, les villes, communautés de commune, départements, régions doivent avoir un budget à l'équilibre.

équilibre généralement atteind grâce aux emprunts.

Grosse différence entre la France et les US, aux US, la plupart des villes émettent leurs propres obligations.

Et la sanction du marché peut être très rapide.

Alors qu'en France, la plupart empruntent auprès des banques, et avec une garantie de l'Etat. Il me semble aussi qu'historiquement, il y avait une banque para publique dont j'ai oublié le nom qui prétaient aux collectivités locales, et qu'ensuite, l'ensemble des banques s'y sont mises. Sans doute que si les banques privées arrêtent de préter, cette banque para publique reprendra la suite.

Donc en France, la garantie de l'Etat est explicite, mais je pense qu'en cas de défaillances importantes aux US, l'Etat fédéral va venir à la rescousse.

EDIT : trouvé, la banque para publique spécialisée en crédit aux collectivités locales, c'est dexia, issue de la fusion entre le crédit local de france et le crédit communal de belgique. Les principaux actionnaires sont directement ou indirectement l'Etat français et l'Etat belge. http://fr.wikipedia.org/wiki/Dexia Ceci expliquant d'ailleurs cela à propos du "sauvetage" de Dexia par l'Etat français et l'Etat Belge il y a quelques mois.

[Sous-Commandant Marco]

Des nouvelles de Roubini. Que grincent les dents:

…

http://www.theatlantic.com/doc/200907/roubini

Roubini ne semble pas avoir descendu son drapeau pessimiste. Il prédit une nouvelle récession pour la fin 2010:

http://www.rgemonitor.com/roubini-monitor/…ly_yellow_weeds

[Sous-Commandant Marco]

Selon une étude interne de la Fed, les taux d'intérêt à long terme pourraient doubler aux Etats-Unis, créant une spirale de dettes:

http://www.telegraph.co.uk/finance/finance…-to-double.html

[h16]

Je pense qu'il est temps de vendre du dollar. En plus, il s'apprécie un peu actuellement, je crois.

[alex6]

Je pense qu'il est temps de vendre du dollar. En plus, il s'apprécie un peu actuellement, je crois.

Je suis en pleine hesitation… si la baisse boursiere se poursuit il semblerait que l'usd soit toujours une valeur refuge (de maniere irrationelle mais c'est ainsi) et que l'on pourrait aller chercher les 1.36

Ensuite je prevois de basculer mes dollars sur des placements "or" quand la tendance s'inversera, il ne faudra par rater une des dernieres occasions de revendre du dollar a bon prix…

[h16]

Je suis en pleine hesitation… si la baisse boursiere se poursuit il semblerait que l'usd soit toujours une valeur refuge (de maniere irrationelle mais c'est ainsi) et que l'on pourrait aller chercher les 1.36

Ensuite je prevois de basculer mes dollars sur des placements "or" quand la tendance s'inversera, il ne faudra par rater une des dernieres occasions de revendre du dollar a bon prix…

Oui, c'est le timing qui est difficile. Je pense qu'il y en a encore pour un ou deux mois. En gros, je vois bien un septembre (disons à p. du 15) rock'n'roll.

[neuneu2k]

Oui, c'est le timing qui est difficile. Je pense qu'il y en a encore pour un ou deux mois. En gros, je vois bien un septembre (disons à p. du 15) rock'n'roll.

Je suis long matieres premieres, OAT indexées, or et Immo, j'attends tel la mygale dans son trou…

[vincponcet]

Je suis long matieres premieres, OAT indexées, or et Immo, j'attends tel la mygale dans son trou…

Long immo ?

avec l'immo qui s'effondre ?

L'immo s'achète essentiellement avec du crédit. Or les banques prêtent moins, et si on parie l'augmentation de la récession et du chômage, je ne vois pas comment les banques vont prêter plus pour que les gens achètent de l'immo.

Tu peux expliquer ta position ?

[neuneu2k]

Tu peux expliquer ta position ?

Deux raisons: le long terme, et l'effet de levier du credit, l'immo peut toujours baisser en valeur réelle, ca ne l'empechera pas d'augmenter en monnaie… ce qui n'est pas le cas du taux fixe pour le financer, c'est un placement anti inflationnaire, je fais le paris d'une inflation inévitable a long terme.

Bien entendu, ca n'a de sens qu'avec l'effet de levier du crédit, mais pour un particulier, il se trouve que l'immo est l'instrument ou cet effet de levier est le plus important.

Je sais, je sais, c'est très mal de se mettre du bon coté du manche

[Brock]

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=24334

Following Monday's press conference announcing a new Ubisoft development studio in Toronto, Gamasutra had a chance to talk to the studio's new CEO, Yannis Mallat.

What format is the government's investment going to take?

YM: To be completely clear, the total investment is over $800 million (CAD). We're going to be putting in over half a billion and the government of Ontario is investing $263 million.

That's going to go into help with labor costs and infrastructure costs, the kind of things that are required to start up the studio, but I can't go into detail right now about how exactly the money will be used specifically at this early stage.

[vincponcet]

Deux raisons: le long terme, et l'effet de levier du credit, l'immo peut toujours baisser en valeur réelle, ca ne l'empechera pas d'augmenter en monnaie… ce qui n'est pas le cas du taux fixe pour le financer, c'est un placement anti inflationnaire, je fais le paris d'une inflation inévitable a long terme.

Bien entendu, ca n'a de sens qu'avec l'effet de levier du crédit, mais pour un particulier, il se trouve que l'immo est l'instrument ou cet effet de levier est le plus important.

Je sais, je sais, c'est très mal de se mettre du bon coté du manche

Je n'ai rien compris, notamment ton point sur les taux.

Tu penses que les gens vont acheter de l'immo en masse ?

[h16]

http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=24334

Ce n'est pas exactement le bon fil, sauf à considérer que ceci va précipiter l'industrie du JV dans un armageddon ce qui reste possible

[alex6]

Je suis long matieres premieres, OAT indexées, or et Immo, j'attends tel la mygale dans son trou…

Je ne comprends pas bien l'objectif.

Que sur le long terme tu y gagnes certes mais tu vas passer a cote des soldes qui vont suivre la periode de deflation a venir. Le petrole a plus de $40 n'a aucun sens dans le contexte economique actuel et il ne remontera pas avant un moment. Les cours des grands petroliers sont par ailleurs plutot hauts en ce moment. Pareil pour l'or, il faut a mon avis attendre un point d'entree plus bas que l'actuel (sauf peut-etre sur certaines mines dont le cours a deja pris en compte la chute a venir, probablement autour de $850)

Il faut le repeter mais actuellement il n'y a pas augmentation de la masse monetaire mais comblement d'un trou. Il est impossible d'entrer aujourd'hui en hyper-inflation, meme si les vendeurs d'or ne cessent de le clamer. Inutile, amha, d'esperer avec l'or mieux que la securite du placement et surtout pas un haut rendement.

Pour l'immobilier c'est pareil, acheter aujourd'hui c'est miser sur la solidite du systeme bancaire europeen dont il y a fort a parier qu'il n'a pas encore subit l'equivalent du choc subprime. Si une grande banque europeenne devait faire faillite, c'est la garantie d'un effondrement immobilier et pas 10-15% simplement suite a une contraction du credit.

En tout cas une chose est certaine, il faudra se debrouiller pour etre 100% cash* en septembre histoire de ne pas se faire entrainer dans un nouveau crash, en gardant un oeil sur la construction des bilans des grands groupes bancaires. Ceux-la sont probablement en tete de liste des actifs toxiques, ne pas acheter sauf pour jouer la volatilite tres court terme.

*sur diverses devises, surtout pas uniquement sur l'euro, pas de dollar bien sur et de preference dans differents pays et dans differentes banques (3 ou 4 peu exposees sur les prets a risques a l'est)

[vincponcet]

Il faut le repeter mais actuellement il n'y a pas augmentation de la masse monetaire mais comblement d'un trou. Il est impossible d'entrer aujourd'hui en hyper-inflation, meme si les vendeurs d'or ne cessent de le clamer. Inutile, amha, d'esperer avec l'or mieux que la securite du placement et surtout pas un haut rendement.

Pour l'immobilier c'est pareil, acheter aujourd'hui c'est miser sur la solidite du systeme bancaire europeen dont il y a fort a parier qu'il n'a pas encore subit l'equivalent du choc subprime. Si une grande banque europeenne devait faire faillite, c'est la garantie d'un effondrement immobilier et pas 10-15% simplement suite a une contraction du credit.

Regarde M0 et M1 aux US, ils montent bien, surtout M0 qui a doublé.

[Sloonz]

Il faut le repeter mais actuellement il n'y a pas augmentation de la masse monetaire mais comblement d'un trou.

Je doit admettre avoir un peu de mal à saisir l’image là . Quel trou ?

[TODA]

Je doit admettre avoir un peu de mal à saisir l’image là . Quel trou ?

C'est peut être le bon moment pour poser une question naïve:

Quelqu'un d'un peu compétent en économie pourrait-il me réexpliquer la fameuse" trappe à liquidités"?

merci!

[john_ross]

La France accroît sa vulnérabilité en empruntant à court terme

L'emballement de la dette est préoccupant, et la nature des titres émis l'est presque tout autant. C'est, en tout cas, le point de vue exprimé par des sénateurs de la commission des Finances, lundi soir, lors de leur rencontre avec Philippe Mills, directeur de l'Agence France Trésor. Leur préoccupation tient à l'envolée des titres à court terme, qui rend la France plus vulnérable au relèvement des taux d'intérêt. Leur part a significativement augmenté depuis 2008. Ils représentent un tiers des nouvelles émissions et 16 % de la dette totale, soit deux fois plus qu'à la fin 2007. Récemment, ils ont permis de financer le plan de relance, à hauteur de 10 milliards d'euros, et les prises de participation de l'Etat dans les banques, à hauteur de 11,1 milliards d'euros. La France n'est d'ailleurs pas la seule dans ce cas : avec la crise, les emprunts à court terme se sont généralisés en Europe.

http://www.lesechos.fr/info/france/0205809…court-terme.htm

[0100011]

La France accroît sa vulnérabilité en empruntant à court terme

J'adore l'expression :

Le ministère de l'Economie, quant à lui, estime qu'il a besoin de cette souplesse pour alimenter les pics de trésorerie de l'Etat.

comme c'est joliment dit qu'on est à la rue total… Je vais aller chez cofidis pour alimenter les pics de trésorerie du ménage tiens !

[Bastiat]

Je doit admettre avoir un peu de mal à saisir l’image là . Quel trou ?

Le trou dans le bilan des banques se rempli à chaque fois qu'elles pretent à 4-6% tandis qu'elles empruntent à 1% à la BCE, dé qu'un pret se fait la masse monétaire augmente en même temps.

Quand les banquiers auront pris assez d'amphés pour être déhinibé, ils pourront preter à 2-3% voir mois si la BCE est gentille.

Si les emprunteurs suivent ça va flamber, les emprunts seront de plus mauvaises qualité l'inflation va exploser. Sinon la masse monétaire ne montera pas. Pour l'instant les prix à la conso stagnent.

[h16]

J'adore l'expression :

comme c'est joliment dit qu'on est à la rue total… Je vais aller chez cofidis pour alimenter les pics de trésorerie du ménage tiens !

En tout cas, ils ne sont pas en pic d'intelligence. Je sens qu'un pic d'emmerdes s'annonce.

[alex6]

Regarde M0 et M1 aux US, ils montent bien, surtout M0 qui a doublé.

M0 et M1 ne sont pas des indicateurs fiables, raison pour laquelle ils ont ete mis de cote.

Il faut eventuellement regarder M2 et M3 mais je ne suis pas certain de la pertinence du total.

Je doit admettre avoir un peu de mal à saisir l’image là . Quel trou ?

La crise a ete precedee par une periode de forte inflation, inflation s'etant traduite par le gonflement de diverses bulles dont immobiliere. Depuis le crash immobilier, toute la monnaie injectee dans le systeme a disparu via la depreciation des biens.

Une richesse qui n'existait que grace au credit s'est envolee.

Lorsque je parle de trou, c'est le trou cree par cette chute du prix des actifs qui a mon avis est alle plus bas que ce qu'a cree l'inflation. Donc tout l'argent injecte actuellement sert uniquement a combler ce vide, il n'y a donc pas d'augmentation reelle de la masse monetaire. De toute facon ca me parait assez clair, la deflation a deja commence et va probablement se poursuivre jusqu'a ce que l'economie recommence a recreer de la richesse (croissance positive je veux dire). Autant dire que ca n'est pas pour demain.

La trappe a liquidite n'a rien a voir la-dedans, de memoire c'est la trappe par laquelle est suppose passer l'argent de l'epargne qui n'est plus disponible pour l'economie. A la base des theories keynesienne pratiquant des taux d'interet bas pour decourager cet effet de trappe. C'est evidemment completement ridicule puisque tuer l'epargne revient a tuer l'economie ou a foncer dans la direction actuelle a savoir vivre a credit jusqu'au mur.