Union européenne

[free jazz]

Et non, je n'ai jamais parlé de renflouer les banques, ni sur ce fil ni ailleurs, et non je n'ai jamais parlé de plans autoritaires.

La dévaluation interne, à coups de réformes du modèle associal et de baisses d'impôt il n'y a que ça de vrai.

Je suppose que tu te rends compte qu'une déflation ou ce que tu appelles à mauvais escient une dévaluation interne, forcément autoritaire, c'est la même chose : politique de Laval en 1935, qui a conduit au Front Populaire.

Je suppose que tu n'es pas aussi nigaud que tu t'efforces de le montrer (encore qu'en te lisant il soit permis d'en douter) et qu'il ne t'échappe pas complètement que toutes ces mesures de plus en plus autoritaires n'ont jamais eu pour objectif de sauver les grecs, les italiens, les espagnols, les irlandais. Mais de sauver les banques irresponsables, gorgées de titres pourris assis sur une bulle immobilière (comme c'est le cas à Chypre), ainsi que la technostructure de l'eurozone et les intérêts allemands. Ceci en tondant les contribuables et en montant les peuples les uns contre les autres. Maintenant c'est une déclaration d'hostilité envers les russes qui vient d'être signée.

 

Ça fait un bail le dernier débat avec Chitah, Free Jazz est en manque de prise de bec.

Intervention comme toujours essentielle, à propos, et perspicace comme une rubrique psycho de Biba magazine.

 

[sans]

Intervention comme toujours essentielle, à propos, et perspicace comme une rubrique psycho de Biba magazine.

 

Ne change surtout pas, j’apprécie énormément ton nouveau personnage

[free jazz]

Ne change surtout pas, j’apprécie énormément ton nouveau personnage

 

En revanche tu restes toujours aussi inutile. Si tu veux tu peux continuer à troller comme un chiot dans un jeu de quilles.  

[sans]

Jolie formule, mais je n'arrive toujours pas à me sentir vexé. 

[Tremendo]

 

Je suppose que tu te rends compte qu'une déflation ou ce que tu appelles à mauvais escient une dévaluation interne, forcément autoritaire, c'est la même chose : politique de Laval en 1935.

Encore cette thèse ridicule et fausse de Baverez, de la part d'un partisan de l'Epson Stylus à gogo c'est somme toute logique de sortir des bêtises de ce niveau.

Moi je demande juste à démanteler le code du travail, à réformer nos retraites et notre modèle associal et les ouvrir à la concurrence. Si tu estimes que c'est autoritaire, que veux-tu que je te dise? Si tu transformes le sens des mots et qu'en plus tu trouves ma proposition choquante alors tu t'es trompé de forum peut-être que conservateurs.org t'irait mieux.

Je suppose que tu n'es pas aussi nigaud que tu t'efforces de le montrer (encore qu'en te lisant il est permis d'en douter)et qu'il ne t'échappe pas complètement que toutes ces mesures de plus en plus autoritaires n'ont jamais eu pour objectif de sauver les grecs, les italiens, les espagnols, les irlandais mais de sauver les banques irresponsables, gorgées de titres pourris assis sur une bulle immobilière (comme c'est le cas à Chypre), ainsi que la technostructure de l'eurozone et les intérêts allemands

Genre tu nous inventes la théorie du siècle, même féminin.com la ressort celle-là.

La solution pragmatique pour éviter un gros bordel c'est le bail-in volontaire (restructuration ordonnée) dont parle Vincent Bénard et qui consiste à tranformer les créances (les dépôts en dernière instance) en action. Solution qui ne nécessite aucun euro de dépense. La solution consistant à sortir de l'euro et imprimer à marche forcée pour combler le trou des banques chypriotes (60% du PIB tout de même) consiste ni plus ni moins qu'à dégrader de plus de 10 % le pouvoir d'achat des épargnants chypriotes, voire davantage. Bref, la solution de la troika c'est du caca puisque faite de manière autoritaire et répercutant injustement tous les déposants de manière indistincte, mais celle que tu nous proposes c'est du vent, encore plus grotesque et catastrophique d'un point de vue économique.

[free jazz]

 Encore cette thèse ridicule et fausse de Baverez, de la part d'un partisan de l'Epson Stylus à gogo c'est somme toute logique de sortir des bêtises de ce niveau. (...)

Bref, la solution de la troika c'est du caca puisque faite de manière autoritaire, mais celle que tu nous proposes c'est du vent, encore plus grotesque et catastrophique d'un point de vue économique.

C'est toi qui vantais la politique de Monti comme le modèle à suivre. La politique de Monti est celle imposée par l'Allemagne et qui plonge l'europe dans une spirale déflationniste. La dernière fois qu'une politique déflationniste fut appliquée en France, elle amena le Front Populaire.

Or qu'a fait Monti? Il a écrasé les italiens et les PME d'impôts, au risque de détruire le tissu entrepreneurial, pour prolonger la social-démocratie survivant sous perfusion des banques, et les banques elles-mêmes sous perfusion des Etats.

Je ne sais pas ce que tu fumes mais c'est de la bonne, je n'ai jamais parlé de faire tourner la planche à billets, mais de rendre la liberté aux principaux prix de l'économie, qui sont le taux d'intérêt et le taux de change. Comme je n'en ai jamais parlé et que ton discours consistes à balancer des hommes de paille grotesques, tu fabules comme un arracheur de dents.

Concernant Chypre et la Grèce, une évidence : ces pays n'ont rien à faire dans la même monnaie que l'Allemagne, sauf à les réduire en esclavage. C'est une absurdité économique, systémique et politique. Tous les gens sérieux qui ont deux sous de bon sens en conviendront.

[Tremendo]

 

Je ne sais pas ce que tu fumes mais c'est de la bonne, je n'ai jamais parlé de faire tourner la planche à billets, mais de rendre la liberté aux principaux prix de l'économie, qui sont le taux d'intérêt et le taux de change.

Oui, mais laisser les taux d'intérêt et les taux de change dans les mains des banquiers nationaux ce n'est pas plus de la "liberté" que lorsqu'elle est entre les mains de la BCE.

Et en plus tu auras de la planche à billet, que tu le veuilles ou non.

 

 

[Fenster]

Concernant Chypre et la Grèce, une évidence : ces pays n'ont rien à faire dans la même monnaie que l'Allemagne, sauf à les réduire en esclavage. C'est une absurdité économique, systémique et politique. Tous les gens sérieux qui ont deux sous de bon sens en conviendront.

 

Les gens sérieux et qui ont un minimum de bon sens conviennent avant tout que le théorie des zones monétaires optimales c'est du pipeau. Pipeau habilement agité par certains nationaux-socialistes dont le rêve humide n'est au final que de récupérer leurs moutontribuables respectifs et les tondre à la place de la Troïka. Il ne s'agit au fond que d'un argument de lutte de pouvoir entre les puissants.

[free jazz]

Les gens sérieux et qui ont un minimum de bon sens conviennent avant tout que le théorie des zones monétaires optimales c'est du pipeau. Pipeau habilement agité par certains nationaux-socialistes dont le rêve humide n'est au final que de récupérer leurs moutontribuables respectifs et les tondre à la place de la Troïka. Il ne s'agit au fond que d'un un argument de lutte de pouvoir entre les puissants.

Mais bien sûr, Milton Friedman ou Hayek par exemple, ces nationaux-socialistes humides bien connus. C'est pas possible vous faites un concours. En attendant le résultat est là avec le hold-up chypriote. A comparer avec le modèle islandais ou suédois, qui ne sont pas dans la monnaie unique.

[Fenster]

Mais bien sûr, Milton Friedman ou Hayek par exemple, ces nationaux-socialistes humides bien connus. C'est pas possible vous faites un concours. En attendant le résultat est là avec le hold-up chypriote. A comparer avec le modèle islandais ou suédois, qui ne sont pas dans la monnaie unique.

 

Joli strawman.

Ce que tu ne semple pas bien comprendre c'est qu'il s'agit du même genre de sophisme que pour les histoires de balance commerciale. Si la théorie de la ZMO se vérifiait, la question se poserait également à l'intérieur d'un pays, dont les régions, les villes etc sont économiquement diverses.

[Tremendo]

 

Mais bien sûr, Milton Friedman ou Hayek par exemple, ces nationaux-socialistes humides bien connus. C'est pas possible vous faites un concours. En attendant le résultat est là avec le hold-up chypriote. A comparer avec le modèle islandais ou suédois, qui ne sont pas dans la monnaie unique.

Ou le modèle japonais...

 

 

[pankkake]

trolls trolling trolls

[Tremendo]

 

Pourquoi "vers les créanciers" et non plutôt vers les "débiteurs", "ceux qui nous doivent du pognon", histoire de le récupérer ?

Mobiliser de force ses créanciers, c'est de l'escroquerie, ou du chantage, ou les deux.

Peut-être parce que c'est moins facile et moins rapide.

A ce propos l'article énonce qu'il y avait au bilan des deux grandes banques chypriotes des fonds propres d'une valeur de 21 milliards d'euros que l'on pouvait lever pour combler les 16 milliards.

Problème: j'ai cru comprendre qu'une très grande partie de tout cela était des financements de la BCE et que celle-ci passait après les déposants pour trinquer, ce qui ne me parait pas normal au premier abord.

Par conséquent on se tourne en dernier lieu vers les épargnants comme l'indique la loi.

Là encore, certe on convertit en action les 6.5% prélevés, mais en touchant de manière indistincte grands comme petits épargnants, et de n'importe quelle banque que ce soit.

 

 

[Tremendo]

Quand j'y pense, je me dis que c'est peut-être préférable que les déposants paient avant la BCE, après tout le reste des contribuables européens n'a pas à payer non plus pour les conneries des banquiers chypriotes.

[Noob]

Ce que tu ne semple pas bien comprendre c'est qu'il s'agit du même genre de sophisme que pour les histoires de balance commerciale. Si la théorie de la ZMO se vérifiait, la question se poserait également à l'intérieur d'un pays, dont les régions, les villes etc sont économiquement diverses.

 

Peut-être, mais si je réfléchis deux minutes à ce que tu dis cela implique que les citoyens européens puissent se déplacer aussi facilement de Madrid à Cracovie que le faisaient les paysans de France vers les villes les plus porches, il y a de ça encore 60 ans.

Que dans un même pays les gens se déplace pour suivre les emplois cela me parait tout à fait compréhensible et normal, ce n'est en plus pas une question de distance, si l'on regarde les migrations des américains d'un état à l'autre. C'est d'ailleurs intéressant car avec cette ruée sur le gaz de schiste, on voit plein de type du Texas ou du Michigan aller chercher du travail au Dakota pour en plus être très bien payer.

 

Pourrait-on imaginer des français aller s'installer demain en Roumanie pour augmenter leur niveau de vie ?

Vraiment ?

[Bisounours]

Sur la 5, l'arrogant P Cohen interviewe deux 'économistes', Lenglet et Toati, à propos de la situation Chypriote. Le premier explique trouver cette manoeuvre pas sotte pour régler le problème, pendant ce temps le second dodeline, on peut supposer qu'il n'est pas d'accord, et lorsque vient son tour de parole, il s'oppose sur un détail dont je ne me souviens plus, et puis j'ai renoncé, j'ai zappé

Bref, ni l'un ni l'autre n'a exprimé ne serait ce que l'ombre d'un agacement devant ce braquage éhonté.

Voilà l'info que le clampin de base ingurgite

Un reportage montait une dame scandalisée, mais ces deux pignoufs papotaient autour de la faillite des banques, du paradis fiscal gnagna, des russes, tandis que la retraitée se voyait dépouiller allègrement

C'est pas demain la veille, le grand changement libéral

Ecoeurant

[Sous-Commandant Marco]

Sur la 5, l'arrogant P Cohen interviewe deux 'économistes', Lenglet et Toati, à propos de la situation Chypriote. Le premier explique trouver cette manoeuvre pas sotte pour régler le problème, pendant ce temps le second dodeline, on peut supposer qu'il n'est pas d'accord, et lorsque vient son tour de parole, il s'oppose sur un détail dont je ne me souviens plus, et puis j'ai renoncé, j'ai zappé

Bref, ni l'un ni l'autre n'a exprimé ne serait ce que l'ombre d'un agacement devant ce braquage éhonté.

Voilà l'info que le clampin de base ingurgite

Un reportage montait une dame scandalisée, mais ces deux pignoufs papotaient autour de la faillite des banques, du paradis fiscal gnagna, des russes, tandis que la retraitée se voyait dépouiller allègrement

C'est pas demain la veille, le grand changement libéral

Ecoeurant

 

Tu as eu tort de zapper. Alors que Lenglet a trouvé normal de s'en prendre aux déposants après avoir frappé les contribuables, Touati m'a surpris en s'opposant fermement à la taxe sur les dépôts bancaires. En revanche, son explication du pourquoi était déficiente vu qu'il pense toujours que nous sommes en train de sortir de la crise et que cette mesure va saper le regain de confiance récent. Comme quoi, il parle toujours en investisseur qui croule sous les émissions de la BCE.

[Bisounours]

Oui, j'ai renoncé quand je l'ai entendu dire que la sortie de crise était toute proche

Boaf, tant pis, je m'en remettrai, peut être demain soir, chez Taddéi, il y aura du sang

[Tramp]

Les e-mails à Nicolas Doze ce matin était très remontés. Le mot voleur et mafieu revenant régulièrement, tant pour l'État que les banques. L'idée de voir ça en France était assez présente.

 

Le gens ne sont pas dupes.

[free jazz]

Joli strawman.

Ce que tu ne semple pas bien comprendre c'est qu'il s'agit du même genre de sophisme que pour les histoires de balance commerciale. Si la théorie de la ZMO se vérifiait, la question se poserait également à l'intérieur d'un pays, dont les régions, les villes etc sont économiquement diverses.

Ben voyons. Tu me sors de but en blanc une réduction ad hitlerium de très, très bas niveau, et c'est moi qui ferais un sophisme. Ta remarque est particulièrement naïve et montre que tu n'as pas du tout commencé à réfléchir au problème de l'intégration européenne. Sur ce point je te renvoie à la critique de Milton Friedman, Hayek ayant exprimé une objection similaire contre la construction de la monnaie unique :

" L'euro va être une grande source de problèmes, non pas une source d'aide. L'euro n'a pas de précédent. Autant que je sache, il n'y a jamais eu d'union monétaire, lançant une monnaie fiduciaire, composée d'États indépendants. Il y a eu des unions basées sur l’or ou l'argent, mais pas sur de la monnaie fiduciaire – monnaie vouée à faire de l’inflation - lancée par des entités politiquement indépendantes.

Les États-Unis sont une zone de monnaie commune. L'Australie est aussi une zone de monnaie commune. Les caractéristiques qui rendent l'Australie et les États-Unis favorables à une monnaie commune sont que les populations y parlent toutes la même langue ou une langue approchant ; il y a le mouvement libre des gens d'un point à un autre du pays de sorte qu’il y a une mobilité considérable ; et il y a beaucoup de flexibilité des prix et, dans une certaine mesure, des salaires.

Enfin, il y a un gouvernement central qui est grand comparé aux gouvernements des États locaux de sorte que si des circonstances spéciales affectent une partie du pays défavorablement, il y aura des flux de fonds en provenance du centre qui auront tendance à fournir des compensations."

http://www.contrepoints.org/2012/07/31/92198-milton-friedman-avait-prevu-la-crise-de-leuro

 

 

[free jazz]

Ou le modèle japonais...

Le modèle du cycle infernal inflation-déflation, on y est déjà. Demande-toi plutôt si les islandais auraient pu restructurer leur dette à leurs conditions s'ils avaient été dans l'euro, ou si les suédois auraient pu mener leur politique de libéralisation avec un taux de change fixe.

 

Quand j'y pense, je me dis que c'est peut-être préférable que les déposants paient avant la BCE, après tout le reste des contribuables européens n'a pas à payer non plus pour les conneries des banquiers chypriotes.

Voilà une réflexion intéressante, qu'on ne manquera pas de rappeler quand la panique bancaire s'étendra et qu'un braquage similaire des épargnants par la Troïka interviendra en Espagne ou en France.

 

Sur la 5, l'arrogant P Cohen interviewe deux 'économistes', Lenglet et Toati, à propos de la situation Chypriote. Le premier explique trouver cette manoeuvre pas sotte pour régler le problème

Il faut dire Longlet et Toutou.

[Fenster]

"Selon des hauts fonctionnaires de la zone euro cités par Reuters, les ministres des Finances de la zone euro se sont prononcé pour une taxe de 15,6% sur les dépôts bancaires chypriotes au-delà de 100.000 euros."

 

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/03/18/97002-20130318FILWWW00704-chypreeurogroupe-plus-de-progressivite-dans-la-taxation.php

 

Avec du gravier et du verre pilé...

[Malky]

et bien sûr ils joueront la surprise quand ils s'apercevront de l'hémorragie de capitaux... "salauds de riches anti patriotiques !"

[Orval]

Vas-y après pour expliquer aux Grecs qu'il faut garder l'argent dans les banques nationales.

 

Et tout ça pour quelques milliards, ils vont saper toute confiance dans les banques du sud, la Deutch bank aurait fait du lobbying pour ça que ça m’étonnerait pas.

[Bisounours]

Du plus haut de mon ignorance crasse et naïve, je n'ai jamais pu comprendre comment on pouvait  créer une monnaie, comme ça, pouf, en imaginant qu'elle allait unifier magiquement  plusieurs pays. Le côté absurdement volontariste de la procédure aurait dû alerter, non ? Faut pas s'étonner ensuite du bordel, et chougner parce que la libre circulation des hommes entre pays de niveau de vie différent pose problème. Enfin, bon, je retourne à ma tévé

[Mathieu_D]

Bon au moins le cas de Chypre est maintenant sur toutes les chaînes et tous les journaux. Les gens se sentent concernés.

[0100011]

Au fait c'est qui le prix Nobel de la Paix 2012 ? Ah oui cette grande merde supranationale qui vole dans la poche de ses citoyens et conduit aux feux de joies de drapeaux allemands sur le consulat à Chypre....

 

En fait avec ce prix Nobel on a un bel exemple de boussole qui montre le sud : Al wraming Gore et le Giec, Barak Drone Obama, on a eu El Baradai et ses formidables résultats contre la lutte anti dissémination nucléaire (on rappelle les dernières déclarations en date de la PRK ? de l'IRAN ?). On rappellera que le top trio Mussolini (1935), Hitler (1939), Staline (1945 et 1948) ont fait parti des "nominés"....

[Nirvana]

Au fait c'est qui le prix Nobel de la Paix 2012 ? Ah oui cette grande merde supranationale qui vole dans la poche de ses citoyens et conduit aux feux de joies de drapeaux allemands sur le consulat à Chypre....

 

En fait avec ce prix Nobel on a un bel exemple de boussole qui montre le sud : Al wraming Gore et le Giec, Barak Drone Obama, on a eu El Baradai et ses formidables résultats contre la lutte anti dissémination nucléaire (on rappelle les dernières déclarations en date de la PRK ? de l'IRAN ?). On rappellera que le top trio Mussolini (1935), Hitler (1939), Staline (1945 et 1948) ont fait parti des "nominés"....

 

Tu veux dire la RPDC ?

[Nick de Cusa]

Je serais la Russie, je piquerais des montants équivalents sur des comptes de ressortissants UE de façon aléatoire.

[Nick de Cusa]

Et si le parlement de Chypre refusait ? 

 

http://www.contrepoints.org/2013/03/19/118795-et-si-le-parlement-de-chypre-vote-contre-la-taxe-sur-les-comptes-en-banques