Santé & nutrition, que manger ?

[José]

Et moi, je mange des choses mortes. Pas vivantes, pas assommées, mortes.

Tapette.

[Balthazar]

Est-ce que quelqu'un a déjà évoqué Claude Bernard, le père de la médecine scientifique et moderne, que la sécu et l'industrie pharmaceutique ont définitivement effacé, du fait d'une grosse névrose collective (socialisme) pour la première, et, pour la seconde, une question de priorité (l'individu n'est pas un segment de marché pertinent).

Voici deux vérités scientifiques établies par Claude Bernard :

"Tout est poison, rien n'est poison : c'est la dose qui fait le poison".

"La maladie n'est rien, le milieu est tout".

J'en ai une troisième, d'un prof de médecine anonyme et qui devrait le rester :

Le bon mandarin écoute un de ses anciens élèves qui exerce comme diététicien. Il parle d'un cas, un client (pardon un patient) qui souhaitait une réponse claire sur un truc.

"Je lui ai dit qu'il n'y a avait pas de règle universelle en matière d'alimentation, chaque individu réagissant différemment aux quantité et qualités."

Le boss répond : "c'est certainement un vérité scientifique, mais ça n'en reste pas moins un très mauvais conseil de diététique (diète éthique)"

Malheureusement, il y des types allergiques au fer blanc, et d'autres qui ont désespérément besoin de ces oligo-éléments qui diffusent de la boite en fer pasteurisée.

Les "pouvoir public" peuvent poser toutes les normes imaginables et les plus délirantes, ils feront des victimes, par la norme même chez ceux à qui elle ne convient pas, et chez tous en limitant la liberté et en encourageant l'irresponsabilité.

Bien sûr, statistiquement, sur le grand nombre, on va trouver des bénéfices marginaux. Mais les lois et règlements n'ont jamais fait de nous des immortels bien portant. Au mieux des névrosés assistés irresponsables avec une espérance de vie en hausse, à la marge.

[Nick de Cusa]

Un contrepoint : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/07/05/18605-regimes-atkins-dukan-mauvais-pour-sante

[Bisounours]

Oups…. on va ouvrir de nouveau le débat avec Jesrad

Ou adopter le raisonnement fédérateur de Mr Bernard, via Balthazar

[Jesrad]

Un contrepoint : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012/07/05/18605-regimes-atkins-dukan-mauvais-pour-sante

Lol. Les régimes sont d'autant plus associés à une mauvaise santé qu'ils sont plus "extrêmes". Il paraîtrait même que pratiquement seuls les gros font des régimes, donc les régimes font grossir, hein ?

De toute façon c'est encore une étude statistique dont on ne peut tirer aucune conclusion, seulement des hypothèses à tester, surtout qu'encore une fois cette étude est faite sur des questionnaires à l'année, bien moins fiables que ce que les auteurs voudraient prétendre. Pour un test clinique, un vrai, voyez A-to-Z diet trial de Christopher Gardner, directeur du département de nutrition et santé de Stanford.

eREuZEdMAVo

[NicolasB]

Personnellement, j'ai fait appel à une nutritionniste qui m'a coaché sur les repas et j'ai perdu une vingtaine de kilos en un an en suivant ses conseils. Dès que j'ai arrêté le suivi des conseils (grosso modo 150 grammes de viande/poisson, 400 g de féculents, 140 g de pain, 30 g de fromage, 2 fruits, 250 ml de lait par jour), j'ai repris une petite dizaine de kilos… Maintenant, je pense que mon métabolisme m'impose de faire attention à ce que je mange!

Maintenant, ce que j'ai retenu c'est que manger de tout en quantité raisonnable à bien marché pour moi.. La contrainte difficile à tenir est la pesée de la nourriture au jour le jour, mais c'est efficace.

[Hayek's plosive]

Bon, c'est ecolo bobo, c'est bien politiquement correct a souhait, c'est l'Immonde, mais pour une fois je suis content de trouver une info utile.

[Librekom]

Je suis démoralisé.

J'ai commencé le régime low carb grace à vous depuis le 1er joint.

J'ai fait 2 fois un écrat (une soirée pizza + coca chez ma tante le 16 juin et 1 éclaire + une demi tartellette aux cerises cjez mes voisin le 2 juillet)

J'ai supprimé tous les féculant, toutes les sources de sacharose et je mange presqu'exclusivement de la viande, de la charcuterie des oeufs, du fromage et des légumes (je mange aussi beaucoup de mayonnaise (bertolli), pas mal de crevettes et un peu de fruits (des pèches et des fraises).

J'était à 131Kg, je suis passé à 127kg en moins de 2 semaines puis ça ralenti, jusque là c'est normal.

Au début de la semaine dernière j'étais à 124, pour fêter ça on est allez aux thermes.

Mais là, sans raison, ce matin j'étais à 126,5kg .

Bon je me pèse tous les jours, je sais que je ne devrais pas mais c'est plus fort que moi, hier j'était à 125,5, donc j'ai pris un kilo en une journée, c'est pas grand chose, je parie que demain matin je l'aurais perdu.

Mais tout de même. Moi je veux perdre un kilo par semaine. Pas en perdre et en reprendre 25 la semaine suivante.

[Librekom]

Bon, c'est ecolo bobo, c'est bien politiquement correct a souhait, c'est l'Immonde, mais pour une fois je suis content de trouver une info utile.

Ce mec est taré. Vraiment taré.

Faut qu'on lui propose de suicider pour limiter l'impacte de l'homme sur l'envvironement.

[Jesrad]

Pendant qu'on nous bassine sur l'huile de palme, on oublique que la première culture responsable de la majorité de la déforestation, c'est le soja.

[Librekom]

Pendant qu'on nous bassine sur l'huile de palme, on oublique que la première culture responsable de la majorité de la déforestation, c'est le soja.

Jesrad, c'est quoi tes honoraires pour une consultation ?

Combien de séances sont nécessaire pour établir une liste complète de ce qui m'est recommander de manger et recommander d'éviter, avec des recettes et tout et tout

[Hayek's plosive]

Je suis démoralisé.

Librekom, lache pas l'affaire. L'été dernier, j'étais à 100. J'ai fait du low-carb avec des phases de pure protéine, plus aller a la gym tous les 2 ou 3 jours. maintenant je suis a 85. Et quand j'étais ado, j'ai grimpé jusqu'à 117 kilos.

Le plus dur, c'est les premiers jours a monter sur le vélo, mais après, tu as un excès d'énergie que tu as besoin de bruler. Monte sur un vélo d'appart, fais-toi un programme en commencant par "je descends pas du velo tant que j'ai pas brulé 500 calories". Tu mets un peu de resistance, puis au bout de quelques semaines tu augmentes un peu la resistance, tu passes a 600, etc. Mais avec le temps, ca devient une habitude et meme une envie, tu finis par avoir des scrupules a pas aller a la gym tous les 2 jours.

La semaine derniere, j'ai brulé 800 calories en une heure. J'étais lessivé, mais ca fait foutrement du bien. Et ya pas de raison que tu y arrives pas.

Bon, la j'ai l'impression d'etre sur un forum de gonzesses. J'vais m'boire une biere.

[ShoTo]

… et surtout, le vélo il faut le faire à jeun

[Librekom]

Librekom, lache pas l'affaire. L'été dernier, j'étais à 100. J'ai fait du low-carb avec des phases de pure protéine, plus aller a la gym tous les 2 ou 3 jours. maintenant je suis a 85. Et quand j'étais ado, j'ai grimpé jusqu'à 117 kilos.

Le plus dur, c'est les premiers jours a monter sur le vélo, mais après, tu as un excès d'énergie que tu as besoin de bruler. Monte sur un vélo d'appart, fais-toi un programme en commencant par "je descends pas du velo tant que j'ai pas brulé 500 calories". Tu mets un peu de resistance, puis au bout de quelques semaines tu augmentes un peu la resistance, tu passes a 600, etc. Mais avec le temps, ca devient une habitude et meme une envie, tu finis par avoir des scrupules a pas aller a la gym tous les 2 jours.

La semaine derniere, j'ai brulé 800 calories en une heure. J'étais lessivé, mais ca fait foutrement du bien. Et ya pas de raison que tu y arrives pas.

Bon, la j'ai l'impression d'etre sur un forum de gonzesses. J'vais m'boire une biere.

Je vais au fitness 2 à 3 fois par semaine et à la natation également. (en gros je fais du sport tous les jours de la semaine, un jour natation, un jour fitness)

A la natation, je fait 1km par session dans une piscine de 50m

Au fitness je fais un truc qui s'appel le millon circle (en gros je me vide de toute mon énergie en 45 minutes et je termine par un sauna)

Un article de plus sur la bouffe et les protéïnes

L'effet coupe-faim des protéines expliqué par des scientifiques français

http://www.7sur7.be/7s7/fr/1524/Cuisine/article/detail/1465741/2012/07/06/L-effet-coupe-faim-des-proteines-explique.dhtml

Pourquoi a-t-on une sensation de satiété plusieurs heures après un repas riche en protéines (poisson, oeufs, viande etc.), c'est ce que sont parvenus à élucider des chercheurs français qui soulignent le rôle crucial d'un récepteur aux opiacés.

L'équipe de l'Inserm (institut national de la santé et de la recherche médicale) travaillant sur nutrition et cerveau, a réussi à décrypter les mécanismes biologiques responsables de cette propriété des protéines, fréquemment vantés dans le cadre de régimes amaigrissants.

Les chercheurs travaillant sous la direction de Gilles Mithieux décrivent en détail, dans la revue scientifique américaine Cell, les réactions en chaîne provoquées par la digestion des protéines qui permettent, au final, de délivrer au cerveau un message de satiété, bien après le repas.

Dans ce travail, les chercheurs montrent comment des produits ("oligopeptides") issus de la digestion des protéines, une fois passés dans la circulation sanguine, interfèrent avec des récepteur mu-opioïdes présents au niveau de la paroi de la veine porte, qui draine le sang des viscères digestifs vers le foie.

La digestion des protéines provoque une double boucle de réactions en chaîne impliquant le système nerveux périphérique ventral (passant par le nerf vague) et dorsal (passant par la moelle épinière).

Dans un premier temps, les oligopeptides agissent sur les récepteurs mu-opioïdes qui envoient un message par ces voies nerveuses vers le cerveau.

En retour, le cerveau envoie un message qui déclenche la formation de glucose (néoglucogenèse) par l'intestin. Cette dernière initie alors, par l'intermédiaire de détecteurs de glucose, l'envoi du message coupe-faim dans les zones du cerveau contrôlant la prise alimentaire.

[Hayek's plosive]

Un pote m'avait expliqué que le meilleur moyen de bruler de la graisse, c'était de faire du cardio pendant 1h, 1h15.

Pendant 45min, tu brules les reserves de sucre dans le foie, puis tu brules de la graisse (stockee a proximité des muscles) et ensuite tu brules ton muscle lui-meme. Dans le sens ou au-dela de 1h15, tu fais de l'endurance et tu transformes les fibres rouges (plus adaptées a l'effort violent) en fibres blanches mais au final tu brules ton muscle au lieu de bruler de la graisse.

Sinon, il faut aussi penser a laisser le corps se reposer un peu. Notamment pour prendre du muscle, sinon tu obtiens l'effet contraire, car le muscle crée des fibres lorsqu'il est au repos (c'est pour ca que c'est important de bien dormir, pour laisser le temps). Du coup il est possible que tu aies des mécanismes similaires pour bruler la graisse. Il faut peut-etre laisser le temps au corps de destocker la graisse (je dis ca mais j'en sais rien, hein).

[Librekom]

Bon pour petre tout à fait honnète,

avant j'allais à la piscine faire mon Km 2 fois par semaine, parfois 3.

Depuis 1,5 semaine, je vais au fitness faire le milon cirkle,je fait 2 cirkle par session, donc ça gfait +/- 35 minutes (+10minutes d'échauffement au début) et je ne suis pas retourné à la piscine depuis.

Mais comme j'ai un abonnement à la piscine, je ne compte pas arréter d'y aller, c'est juste que j'ai l'impression que nager 1km c'est rien, alors que faire 2 cirkle c'est bien (je le sens très fort sur les muscles en tout cas)

Donc cette semaine, ça fait 3 fois ftness (lundi, mercredi et ce soir) et 0 fois piscine

Par contre, c'est vrai que je n'ai pas assez dormi cette semaine

[jamkan]

Je vais au fitness 2 à 3 fois par semaine et à la natation également. (en gros je fais du sport tous les jours de la semaine, un jour natation, un jour fitness)

A la natation, je fait 1km par session dans une piscine de 50m

Au fitness je fais un truc qui s'appel le millon circle (en gros je me vide de toute mon énergie en 45 minutes et je termine par un sauna)

Je ne sais pas ce que tu fait comme "fitness", mais apparemment faire des sessions des HIIT (High Intensity Interval Training), par exemple faire une heure de sprints, avec évidemment des pauses entre chaque pour récupérer, c'est plus efficace pour perdre du gras que faire de la course de fond ou du vélo pendant 1 heure. Ca boosterait le métabolisme et tu brûles du gras pendant 24 h après la séance. Ce genre de cardio ne réduit pas la masse musculaire apparemment (regarde le physique des sprinteurs comparer aux coureurs de fonds)

[Hayek's plosive]

Je ne sais pas ce que tu fait comme "fitness", mais apparemment faire des sessions des HIIT (High Intensity Interval Training), par exemple faire une heure de sprints, avec évidemment des pauses entre chaque pour récupérer, c'est plus efficace pour perdre du gras que faire de la course de fond ou du vélo pendant 1 heure. Ca boosterait le métabolisme et tu brûles du gras pendant 24 h après la séance. Ce genre de cardio ne réduit pas la masse musculaire apparemment (regarde le physique des sprinteurs comparer aux coureurs de fonds)

D'ou l'importance encore une fois de la recuperation a ne pas negliger.

[Jesrad]

Oui l'intensité dusport est plus importante que la durée. Un truc à essayer si on fait un "plateau" de poids, c'est de sauter un repas.

[poney]

Je suis démoralisé.

J'ai commencé le régime low carb grace à vous depuis le 1er joint.

vers quoi… 15 ans ? 16 ans ? un peu avant ?

[Hayek's plosive]

Pour moi le premier joint c'etait a 20 ans.

[poney]

Pour moi le premier joint c'etait a 20 ans.

M'enfin, t'as foutu quoi de ton adolescence ?

[Librekom]

Bon c'était à 16ans ou 17 ans, je ne me souviens plus.

Mais le régime low carb c'est depuis le 1er juin.

[jamkan]

Mais le régime low carb c'est depuis le 1er juin.

Sinon tu soulève des trucs lourds ? Ca aide aussi pour le gras.

[Librekom]

Des truc lourd comme quoi ?

Dans mon milon cirkle, je soulève avec les jambe, les bras, les abdo et les muscle du dos entre 20 et 40 Kg selon le muscle utilisé, 2x20 fois.

ET puis je fais de fois 4 minutes de step à 80 rpm et 1 fois 4 minutes de vélo à 100 rpm.

à la fin je suis léssivgé et àchaque séance je dois augmenté un peu les poids et la resistance du vélo et du step.

TOus est dans la petite vidéo.

[jamkan]

Des truc lourd comme quoi ?

Une barre de muscu.

Les mouvements polyarticulaires (les mouvements de musculation classiques comme le soulevé de terre et le squat) seraient mieux pour le métabolisme puisque utilisant beaucoup plus de muscles à la fois, et donc la capacité à brûler du gras si j'ai bien compris (c'est mieux pour se muscler, mais je ne sais pas si c'est ton objectif).

[Drake]

Des truc lourd comme quoi ?

Comme des haltères bleus. Si tu peux les soulever, ils sont à toi.

[Hayek's plosive]

Apparemment les mouvements polyarticulaires (les mouvements de musculation classiques comme le soulevé de terre et le squat) seraient mieux pour le métabolisme puisque utilisant beaucoup plus de muscles à la fois, et donc la capacité à brûler du gras si j'ai bien compris (et se muscler surtout aussi, mais je ne sais pas si c'est ton objectif).

Je me suis rendu compte que sur certains exercices des pectoraux, des epaules ou du dos, la ou je souffrais le plus, c'etait au niveau des avant-bras. Du coup je fais pas mal d'exercices qui ne font travailler que les bras pour muscler un peu ca, parce que sinon j'ai l'impression de pas travailler mes pectoraux ou autres.

[Poil à gratter]

Enfin sinon tu te rends compte que 1 kilo de différence, c'est même pas 1/100eme de ta masse ? En gros, suivant que tu vas aux toilettes avant ou après la pesée…

De toutes façons pourquoi autant d'impatience ? Tout arrive a point à qui sait attendre !

[Alliterator]

Sinon tu soulève des trucs lourds ? Ca aide aussi pour le gras.

Ca aide surtout à prendre du muscle. Quant à perdre du gras, il me semblait que c'était plutôt des charges légères avec un grand nombre de répétitions (mais ça ne remplace pas le cardio).

Sinon Librekom essaie de courir à jeun à faible intensité pendant une vingtaine de minutes. ça tape directement dans les graisses puisque tu n'as rien dans le bide.

Je me suis rendu compte que sur certains exercices des pectoraux, des epaules ou du dos, la ou je souffrais le plus, c'etait au niveau des avant-bras. Du coup je fais pas mal d'exercices qui ne font travailler que les bras pour muscler un peu ca, parce que sinon j'ai l'impression de pas travailler mes pectoraux ou autres.

Quels exercices fais-tu pour les pecs ? Je vois pas lesquels sollicitent beaucoup les avants-bras, c'est plutôt les triceps normalement.