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Nicolas Azor

Bitcoin et autres cryptomonnaies

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Il y a 3 heures, Axpoulpe a dit :

 

Concrètement, comment est-ce qu'un possesseur de cryptos doit procéder pour protéger ses transactions ? J'ai entendu parler de tellement de solutions, et il y a tellement de technique là-dedans que je ne m'y retrouve plus trop...

 

Tu ne dois strictement rien faire, juste garder un profil bas. Les ennuis en France, ils commencent toujours par des dénonciations qui enclenchent une grosse machine à broyer.

Le reste, c'est généralement toujours faire croire que "nous avons toujours les moyens de savoir tout ce que vous faites", mais dans la réalité, c'est du pipeau à 95%, juste destiné à faire peur ! 

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à l’instant, Waren a dit :

 

Tu ne dois strictement rien faire, juste garder un profil bas. Les ennuis en France, ils commencent toujours par des dénonciations qui enclenche une grosse machine à broyer.

Le reste, c'est généralement toujours faire croire que "nous avons toujours les moyens de savoir tout ce que vous faites", mais dans la réalité, c'est du pipeau à 95%, juste destiné à faire peur ! 

Oui en plus.

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4 hours ago, Waren said:

 

Tu ne dois strictement rien faire, juste garder un profil bas. Les ennuis en France, ils commencent toujours par des dénonciations qui enclenchent une grosse machine à broyer.

Le reste, c'est généralement toujours faire croire que "nous avons toujours les moyens de savoir tout ce que vous faites", mais dans la réalité, c'est du pipeau à 95%, juste destiné à faire peur ! 

 

Certes mais le but - si toutefois je détenais des cryptos - serait de pouvoir effectuer des transactions le plus anonymement possible. J'imagine que si tu HODL et que tu ne dépenses rien, tout va bien. Mais les choses se corsent pour qui veut utiliser et propager l'utilisation des cryptos. Et là il y a certainement des moyens de mieux masquer ses transactions (des trucs comme CoinJoin, je n'ai jamais pris le temps de bien comprendre comment ça fonctionnait et ce que ça valait). 

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Il y a 14 heures, Axpoulpe a dit :

 

Certes mais le but - si toutefois je détenais des cryptos - serait de pouvoir effectuer des transactions le plus anonymement possible. J'imagine que si tu HODL et que tu ne dépenses rien, tout va bien. Mais les choses se corsent pour qui veut utiliser et propager l'utilisation des cryptos. Et là il y a certainement des moyens de mieux masquer ses transactions (des trucs comme CoinJoin, je n'ai jamais pris le temps de bien comprendre comment ça fonctionnait et ce que ça valait). 

 

Que ce soit CoinJoin ou CashShuffle, le principe est à peu près équivalent : tu envoies la somme que tu veux anonymiser vers ces sites, ils la mélangent avec d'autres transactions et renvoient vers le destinataire de ton choix, en différentes transactions. Ca revient à passer par N portefeuilles de tiers pris au hasard (évidemment, tout ceci est fait de façon à éviter l'évaporation des fonds vers une popoche malhonnête). Du point de vue extérieur, on ne voit pas que Alice à payé Bob puisque Charles, au milieu, a récupéré des sommes de Alice, de Pierre, Paul, Jacques, et a envoyé d'autres sommes, différentes, vers Bob, Denis, Eric, Fred ou Pierre...

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Il y a 16 heures, Axpoulpe a dit :

des trucs comme CoinJoin, je n'ai jamais pris le temps de bien comprendre comment ça fonctionnait et ce que ça valait

Un exemple de « mélange » réalisé dans CashShuffle pour BCH https://blockchair.com/bitcoin-cash/transaction/0f030527f74a895dbeec0e44b0c1ba46fe41b4f7721781f3bbe20220586ab16a

Ici on a une transaction à 5 entrées et 9 sorties. 5 personnes participent au mélange et 5 sorties possédant la même valeur (0.33288719 BCH ou 141.87 $) sont créées. Même si on a identifié les 5 personnes du début, impossible de savoir quelle sortie correspond à quelle personne. 

 

Les 4 autres sorties (qui ne sont pas anonymisées pour le coup) sont là parce que le compte ne tombe pas rond pour les 5 participants à la base. L'utilisateur répétera le processus jusqu'à ce que tous ses coins soient mélangés de la sorte. Si tout le monde fait ça (le portefeuille réalise cela automatiquement), ça devient très (très) difficile de tracer les fonds. Ça n'est pas du niveau de Monero ou Zcash qui cachent complètement les transactions, mais c'est déjà une amélioration.

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Ben du point de vue de la loi c'est peut être aussi simple que : s'il y a de l'argent sale dans une entrée, toutes les sorties sont de l'argent sale

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il y a 1 minute, ttoinou a dit :

Ben du point de vue de la loi c'est peut être aussi simple que : s'il y a de l'argent sale dans une entrée, toutes les sorties sont de l'argent sale

D'où l'intérêt de tout mélanger :) 

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On 5/30/2019 at 10:33 AM, h16 said:

 

Quelle bande d'abrutis. Je crois qu'ils ne comprennent même pas ce qu'ils demandent.

 

 

Je comprends leur façon de penser, je ne sais pas si elle pertinente.

 

Le but est d'associer une personne physique à une clé publique (ce qui reveint à "dés-anonymiser" la clé publique)

Dans un premier temps, tu vas le faire avec les cas facile : les gens qui ne se cachent pas. Ceux qui ont un compte sur un Exchange et qui ont fait des transferts de crypto Exchange -> clé privée.

Dans cette masse, tu en identifie qq uns par une source de données externe qui font des trucs un peu louche (payer une escort, un petit dealer, des clopes de contrebandes)

Ca te permet de caractériser des clés publiques qui servent à des petis business, tu peux identifier des patterns (fréquences, montants). Puis tu remaques des plus grosses transactions, des clés qui ne communiquent qu'avec tes petits revendeurs, jamais avec gens normaux.

Progressivement, tu peux cartographier de plus en plus de clés du plus clean au plus dark.

Et quand tu arrives dans le cadre d'une enquête conventionnelle à choper un type qui a utilisé telle ou telle clé pour planquer son fric, tu peux lui dire  "ta clé elle hyper marquée terroriste islamiste" ou "coke colombienne" ou juste "blanchissment du black fait dans le BTP" en fonction des circuit préalablement identifiés.

 

Pour un Data Analyst un peu gamer, le défi est sympa.

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J'avais bien compris le but de la demande.

C'est la demande elle-même qui est complètement idiote : ils demandent maintenant ce qui veut dire qu'ils auront le produit, au mieux, dans 2 ans (en imaginant que ce soit même techniquement possible ce qui est déjà une aimable gageure). D'ici là, on peut raisonnablement penser que toutes les cryptos sérieuses seront anonymisées de façon solide. C'est en tout cas dans les roadmaps des principales, sans compter que la pénétration des outils de shuffling et les passages par les monnaies déjà anonymisées (zcash, monero) sont toujours possibles et relativement simples.

 

Bref : on va cramer de l'argent public pour un truc qui va aboutir à rien du tout. C'est complètement idiot.

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Quand tu dis que les cryptos seront anonymisées, tu veux dire qu'il n'y aura pas de possibilité de faire le lien par une IP entre une personne physique et une clé publique, ou bien qu'il ne sera même plus possible de "suivre" une clé publique et voir avec qui elle échange ? 

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A terme, on parle de fongibilité totale, donc les deux.

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On 3/18/2019 at 10:14 AM, Axpoulpe said:

 

En effet le tout numérique pose problème pour des pays qui risquent la coupure totale, et détenir de l'or ou d'autres richesses physiques est une bonne idée pour diversifier. Ceci dit c'est déjà un progrès par rapport à la banque classique d'avoir une balance qu'on retrouve telle quelle dès qu'on a de nouveau accès à de l'électricité, et qui ne risque pas d'avoir été confisquée entretemps.

En fait, l'Argentine c'est pas un enfer . En plus je ne sais pas très bien ce qu'il a dit car je ne comprends pas bien l'espagnol et même pas ce qu'il peut dire un vénézuélien avec son accent de caraïbe.

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Le 31/05/2019 à 12:32, Solomos a dit :

Le but est d'associer une personne physique à une clé publique (ce qui reveint à "dés-anonymiser" la clé publique)

Dans un premier temps, tu vas le faire avec les cas facile : les gens qui ne se cachent pas. Ceux qui ont un compte sur un Exchange et qui ont fait des transferts de crypto Exchange -> clé privée.

 

Déjà, rien que cela, cela implique une collaboration avec tous les Exchangers. Et rappelez-moi combien y-a-t-il d'Exchanger Bitcoin en France, et véritablement français, pas ceux qui ont une page en français ? Et petit conseil à vous donner: ce sont les premiers à éviter, tant il serait facile au fisc d'aller leur prendre massivement toutes leurs informations. Pour ceux qui sont basés hors France, c'est une autre paire de manche.

 

Et petite chose, tu ne fais jamais de transfert vers une clé privée, heureusement d'ailleurs 🙂

 

De toutes les manières, c'est idiot au possible: une adresse publique, c'est quasiment du jetable tant c'est facile à générer et à utiliser; c'est une très mauvaise piste. A mon avis, il est plus judicieux de s'orienter sur des trucs plus KYC que partir sur de telles fadaises. Après, pour l'underground, il n'y a que l'infiltration et la dénonciation qui peuvent véritablement fonctionner; le reste, c'est de l'Hadopi-bis, à coup sur. 

 

Au delà de tout le brouhaha technique que cela implique, on sait pertinemment où cela va mener: à rien, parce qu'à terme, les marchés P2P et anonymisation finiront par s'imposer, tant Crypto-Gerard en a marre de l'emprise de celui qui n'a aucune plus-value à amener dans ses petites affaires.

 

Et pour le cas de la France,  je sais très bien comment cela va se terminer: des contraintes pas possible pour ceux qui sont dans ce business, qu'ils soient entrepreneurs ou simple trader, du dimanche ou pas, avec CSG, obligation machin, déclaration de ses wallets, et blabla, patati, patata. Avec au final, un "usager protégé", un "éco-système réglementé" et un "modèle de gouvernance" que tout le monde nous envie mais que personne ne copie. 

 

Et cela finira comme tout ce que j'ai pu voir sur les 20 dernières années lorsqu'il est question d'Internet et de fric qui échappe au fisc: poker, casino, paris en ligne, forex, options binaires, etc.  Un exode !

 

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On 5/25/2019 at 3:28 PM, Neomatix said:

Parler du "système bancaire" pour désigner les incompétents finis que sont les conseillers clientèle des banques de détail c'est leur faire trop d'honneur.

 

Oui, sauf que c'est le lien avec Mme Michu et le monde bancaire.

Et quand la relation se passe mal avec ceux-ci, ben ils se disent que le conseiller bancaire est aux ordres du "système bancaire" pour les plumer.

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https://www.coindesk.com/russian-central-bank-to-consider-gold-backed-cryptocurrency

 

"Russian central bank to consider gold backed cyptocurrency"

 

Peut être intéressant (ou peut être comme "Petro" de Venezuela).

 

Mais aussi, c'est un peu générique:

 

Citation

“As for mutual settlements, we will consider, of course, [the] proposal on … a gold-backed cryptocurrency. But, in my opinion, it is more important to develop settlements in national currencies,” Elvira Nabiullina, governor of the Bank of Russia

 

Il serait préférable d'attendre.

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Il n'y aura jamais aucun moyen de vérifier qu'une crypto est assise sur l'or à 1:1. 

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J'ai testé un plugin pour woocommerce (plateforme ecommerce fonctionnant sous wordpress): Agile-Cash

L'extension est très simple d'emploi et surtout elle permet d'accepter Tezos. Hélas, elle ne fonctionne pas. Je suis en contact avec le développeur, nous verrons...

 

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Les transactions Tezos sont vraiment très lentes la plupart du temps. j'ai régulièrement des transactions qui ne sont pas validées après 60 minutes  <_<

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30 minutes ago, Rocou said:

Les transactions Tezos sont vraiment très lentes la plupart du temps. j'ai régulièrement des transactions qui ne sont pas validées après 60 minutes  <_<

Qu'appelle-t-on validée ? L'inclusion dans un bloc ne devrait pas être longue et on considère que 30 blocs donc minutes sont sûrs pour considérer que c'est validé. 

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Il y a 4 heures, Sekonda a dit :

Qu'appelle-t-on validée ? L'inclusion dans un bloc ne devrait pas être longue et on considère que 30 blocs donc minutes sont sûrs pour considérer que c'est validé. 

 

Je veux dire, la durée entre le moment où la transaction est effectuée et le moment où le destinataire reçoit les tezos.

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10 minutes ago, Rocou said:

 

Je veux dire, la durée entre le moment où la transaction est effectuée et le moment où le destinataire reçoit les tezos.

Étrange, ça ne devrait pas dépasser quelques minutes. 

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Je pense que cela vient (encore une fois) du wallet qui est buggé. J'ai vu que Exodus vient d'ajouter Tezos, je vais me débarrasser d'Atomic.

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Un agrégateur d'actualités sympa: Cryptoflux

Il y en a d'autres mais celui-ci fonctionne très bien, est très rapide et agrège uniquement les actualités en français.

 

Puis un autre site de graph pour suivre l'évolution des cours de cryptos. Encore un!? Oui mais celui-ci est génial, il affiche les progressions des cours sous forme de bulle. Je trouve que les infos nous sautent à la figure; idéal pour ceux qui manquent de temps. J'adore!

Cryptobubbles

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Sur "Facebook coin" peut être intèressant pour populariser les crypto coins.

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Il y a 3 heures, Hugh a dit :

Sur "Facebook coin" peut être intèressant pour populariser les crypto coins.

... Ou ruiner définitivement leur réputation :(

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CoinPayment impose dorénavant une procédure de KYC <_<

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Et on y croit à Libra sans KYC, les enfants, on y croit !

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il y a 59 minutes, Rübezahl a dit :

Comment sait-on qu'il s'agit d'un vrai (ex-)employé de Chainalysis ? Ça fait peur mais en même temps je ne serais pas surpris que l'analyse de chaîne soit aussi développée.

 

Le fait qu'il ait supprimé ses messages laisse à penser qu'il s'est fait attrapé 😶 (si c'est vrai encore une fois, possible que ce soit juste un type qui s'ennuie sur Internet)

 

En tout cas il a raison : si vous faites des transactions « sensibles », utilisez Tor et des outils de mixage.

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    • By Lugaxker
      Bonjour amis libéraux,
       
      Après mûre réflexion, j'ai récemment décidé d'ouvrir un blog sur la cryptomonnaie : viresinnumeris.fr
       
      Sur ce blog, j'ai pour objectif d'expliquer la cryptomonnaie, autant d'un point de vue strictement technique qu'en tant que phénomène socio-économique. L'idée principale serait de publier des articles accessibles pour le commun des mortels comme des guides, des tutoriels, des billets sur l'actualité, etc. ainsi que des choses moins accessibles comme des articles techniques allant plus dans les détails.
       
      Je ne prétends pas être un expert, mais après avoir passer des heures et des heures à m'intéresser au sujet, à lire et à programmer, je pense être légitime dans cette démarche. D'autant plus que j'en apprendrai plus au cours du temps.
       
      Si vous avez des questions spécifiques (même très simples, on a tous été un néophyte un jour), vous pouvez les poster ici ou me les envoyer par MP. Je me ferais un plaisir d'y répondre : ça m'aiderait à trouver des idées d'articles !
       
      Si vous avez des suggestions à propos du site (sur le fond ou sur la forme), je suis également preneur  
       
      Merci à vous.
    • By Lugaxker
      Tout comme Bitcoin (Cash), l'ambition de Dash (digital cash) est de devenir un argent liquide numérique. Pour ce faire, Dash dispose de 2 fonctionnalités supplémentaires à celles de Bitcoin : 
      - InstantSend, qui garantit le caractèr instantané de la monnaie :  les transactions sont confirmées en quelques secondes ;
      - PrivateSend, qui garantit la fongibilité par mélange des transactions (une version modifiée de CoinJoin).
      Ces deux fonctionnalités sont assurées par des masternodes (ou nœuds-maîtres en bon français), qui doivent avoir 1000 DASH en réserve et qui sont rémunérés pour leurs services. En fait, la création monétaire du protocole est répartie entre trois catégories d'acteurs :
      - 45 % va aux mineurs (au lieu de 100 % dans Bitcoin) ;
      - 45 % va aux masternodes ;
      - 10 % va aux autres acteurs par l'intermédiaire du système budgétaire.
      Le système budgétaire constitue à mon avis la particularité essentielle de Dash. Dash se comporte comme une entreprise dont les actionnaires sont les masternodes. Chaque mois, des propositions sont faites au réseau et les masternodes votent pour les accepter ou non. Les propositions acceptées sont financées par le système budgétaire. Le budget mensuel (qui s'élève actuellement à 6651 DASH soit 3.5 millions d'euros) sert à financer les services utiles à Dash : le développement, la recherche, le site web, le marketing, le sponsoring, etc. 
       
      Bien qu'on puisse voir les aspects négatifs de la chose (prise de décision entre les mains d'un groupe d'individus), je trouve que ce modèle de gouvernance est particulièrement pertinent, surtout quand on a assisté au débat sur la scalabilité qui a paralysé Bitcoin pendant des années. Les masternodes sont impliqués économiquement dans l'organisation et ont donc tout intérêt à faire monter le prix du dash en favorisant son adoption.
       
      L'objectif de Dash est clair : l'adoption par monsieur tout-le-monde. Dash Core (l'équipe de développement) travaille actuellement sur une mise à jour tournée vers la simplicité d'accès : Dash Évolution. Cette dernière, qui devrait voir le jour courant 2018, devrait mettre à disposition un portefeuille abordable pour les personnes qui n'aurait jamais été confrontées avec l'univers des cryptomonnaies (notamment par le remplacement des adresses alphanumériques par un nom d'utilisateur) et des solutions simples et sécurisées pour les commerçants. 
       
      Dash est actuellement ignorée, voire détestée dans le monde des cryptomonnaies, mais représente à mon avis un sérieux concurrent à Bitcoin Cash et aux autres moyens de paiement numériques. 
       
      Article plus détaillé : https://steemit.com/fr/@lugaxker/dash-un-modele-de-gouvernance
       
      Que pensez-vous de Dash ? Trop ridicule face aux mastodontes que sont Bitcoin (Cash) et Ethereum ? Un bon potentiel ? Une arnaque ?
    • By Axpoulpe
      Nous y sommes, la solution de mise à l'échelle imaginée par l'équipe de Bitcoin Core est lancée pour de bon, même si c'est encore en phase de test mais déjà sur le main net. @h16 a qualifié cette solution de vaste blague, ou un truc du genre. Moi-même je n'ai pas les connaissances techniques pour juger son jugement, mais pour la première fois j'ai pu entendre des explications plus détaillées que les courtes vidéos, et des réponses aux objections courantes, dans ce podcast. Tout ça m'a semblé plutôt convaincant, mais je suis conscient de mon biais de jugement chaque fois que c'est Antonopoulos qui s'exprime. Globalement j'ai quand même du mal à croire que l'équipe de développement de la plus grosse capitalisation dans le monde des cryptos aurait foiré au point de suicider sa monnaie. Les sommes en jeu sont trop grandes. Et puis du côté de Bitcoin Cash il me semble que l'augmentation de la taille des blocs ne peut pas être une solution à long terme en cas d'adoption, non ?
       
      Bref, je suis intéressé par vos commentaires sur la question !
       
       
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