Fusillades et explosions à Paris

[Tremendo]

Un mec présent à une terrasse, sorti vivant témoigne. Au bout de 15 minutes les flics sont arrivés et sont restés hagards et passifs, surpris. Puis quand les pompiers sont arrivés de son avis ce fut totalement l'inverse: proactifs et rassurants

[Bisounours]

Fermer les frontières, renforcer la sécurité, bouter les arabes islamistes hors de France, déclarer la guerre à daesh, armer le citoyen, une fois que chacun s'est exprimé sur le coup de l'émotion légitime et humaine, concrètement parlant, la solution, ce serait quoi ?

Pensez vous imaginable que le gouvernement admette que les interventions multiples et variées, l'interventionnisme et l'ingérence ont été des erreurs funestes dans tous ces pays où sévissent des conflits internes et que oui, bon ok, on lève le camp et débrouillez vous entre vous, après tout on a pas de leçon à donner, ni à recevoir.

Est ce que ce serait la meilleure chose à faire ? Le résultat serait-il la fin de ces attentats ?

 

Je me souviens avoir participé, il y a une quinzaine d'années à une discussion avec un copain, au sein d'un groupe amical et familial, catholique converti à l'islam ; il a clairement dit qu'il espérait la fin de l'Occident. Sympathique projet. Il n'y a pas pire extrémiste qu'un converti

[h16]

Etre policier ce n'est pas seulement savoir utiliser une arme, ce qui est donné à tout être humain de 10 ans. C'est surtout savoir quand ne pas l'utiliser, garder la tête froide, ne pas céder à la panique, ne pas vouloir jouer les héros, etc. Il y a de bons arguments venus des USA en faveur du droit du port d'armes, mais en Europe on n'a pas la culture du 2d amendement. Ça peut changer. Mais doucement avec les 'solutions' évidentes, gentlemen.

Allons. Le coup de la "culture" machin aux US plus adaptée, c'est rigolo, mais l'Histoire montre que c'est bidon. Le port d'arme était libre jusqu'au début du 20ème en France, hein. Il y a pas mal d'armes par habitants en France, et pas des massacres toutes les semaines. Pire : on a une législation très restrictive qui n'empêche pas les fusillades marseillaises, et manifestement pas les attentats.

Il n'y a rien, culturellement, qui sépare vraiment un américain d'un français de ce point de vue, si ce n'est le brainwashing permanent des socialauds pour bien nous faire comprendre que nous /devons/ être des moutons désarmés.

[h16]

Fermer les frontières, renforcer la sécurité, bouter les arabes islamistes hors de France, déclarer la guerre à daesh, armer le citoyen, une fois que chacun s'est exprimé sur le coup de l'émotion légitime et humaine, concrètement parlant, la solution, ce serait quoi ?

On ne rattrape pas 40 ans de retard avec trois décisions rapides à la petite semaine.

[Bézoukhov]

A priori, Hollande réunit le congrès à Versailles lundi.

 

Et ils auraient retrouvé un passeport syrien sur un kamikaze.

[h16]

Le résultat serait-il la fin de ces attentats ?

Combien d'attentats islamistes en Suisse ? Au Panama ?

[h16]

A priori, Hollande réunit le congrès à Versailles lundi.

 

Et ils auraient retrouvé un passeport syrien sur un kamikaze.

La belle affaire, y'a des français aussi dans les terros.

[Bisounours]

On ne rattrape pas 40 ans de retard avec trois décisions rapides à la petite semaine.

 

C'est pas ce que j'ai écrit, bien au contraire. Je sais bien cela. Je me demande juste où se trouve un début de solution

[Bézoukhov]

La belle affaire, y'a des français aussi dans les terros.

 

Forcément. Le problème, si c'est vrai, c'est l'utilisation qu'"ils" pourraient en faire.

 

[Rübezahl]

Un mec présent à une terrasse, sorti vivant témoigne. Au bout de 15 minutes les flics sont arrivés et sont restés hagards et passifs, surpris. Puis quand les pompiers sont arrivés de son avis ce fut totalement l'inverse: proactifs et rassurants

Le boulot concret et quotidiens des flics depuis 10 ans, c'est la collecte de taxes amendes et la protection des agents de l'état.

Régler un radar. Fermer une rue quand le député promène le minustre. etc.

Pour tout le reste, faut vraiment oublier.

[Anton_K]

Sinon, on sait s'il y a maintenant des individus identifiés comme suspects et encore en fuite ?

[Loi]

Apparemment il y aurait des suspects en fuite mais motus et bouche cousue de la part des médias (état d'urgence).

[Anton_K]

Cela s'entend.

[Bisounours]

Combien d'attentats islamistes en Suisse ? Au Panama ?

 

Oui, je sais ça aussi. On ne peut pas revenir sur le passé, mais on peut modifier le présent. Mon interrogation portait sur la possibilité d'une décision française de se retirer de tous ces bourbiers. Serait ce possible, et les résultats seraient ils au rdvs ?

Parce que ce que j'entends, c'est l'inverse, c'est ce que je trouve flippant.

[Antoninov]

 

Or, en allant sur Facebook, qu'est-ce que je vois? Un torrent d'émotionnel. Des choses justifiées (pertes de proches, blessés, inquiétudes), et des choses franchement dégueulasses :

 

 

Yep, je me fais un devoir de ne strictement rien poster / liker / partager...

 

Dans le même genre, sur FB:

 

 

Plutôt que de doubler le nombre de policiers, le nombre de militaires, doubler les contrôles et le nombre de places de prison, doublons le budget de l'Éducation Nationale, doublons le budget de la Culture, et doublons le budget des transports en communs et des hôpitaux. - 

Ps: ce hashtag "pray".. Sorry mais ça non, prier ne concerne pas tout le monde. Soyez conscients des mots lors de vos communications virales.

 

Ai eu envie de commenter que doubler tous ces budgets ne concerne pas non plus tout le monde... Mais je me suis retenu.

 

[Elphyr]

C'est pas ce que j'ai écrit, bien au contraire. Je sais bien cela. Je me demande juste où se trouve un début de solution

 

Sortir du cercle vicieux de la violence paraît une bonne idée.

 

Et la sortie par la violence semble celle préférée par les politiques depuis... euh... toujours.

[Freezbee]

Sinon, on sait s'il y a maintenant des individus identifiés comme suspects et encore en fuite ?

 

 12h55. Un barrage de police vient d'être forcé dans les Yvelines. Quatre hommes à bord.

 

(source)

 

[h16]

Oui, je sais ça aussi. On ne peut pas revenir sur le passé, mais on peut modifier le présent. Mon interrogation portait sur la possibilité d'une décision française de se retirer de tous ces bourbiers. Serait ce possible, et les résultats seraient ils au rdvs ?

Parce que ce que j'entends, c'est l'inverse, c'est ce que je trouve flippant.

Politiquement, Hollandouille ne pourra que continuer ce qu'il a commencé avec Sarko. C'est donc mort de ce côté (alors que c'est une partie de la solution : il n'aurait jamais dû y aller en premier lieu).

Ensuite, les autres solutions sont suffisamment politiquement incorrectes pour qu'elles ne soient jamais envisagées (construire des prisons, doter justice et police de moyens en rapport, rediriger les moyens LoiRenseignement et autres radars routiers vers l'inflitration djihadiste, pacifier les cités, éliminer les fausses victimes et les lois qui les créent pour se concentrer sur les vraies et les vrais fauteurs de troubles, port d'arme pour le citoyen, etc...) Rien de tout cela n'est possible sans péter un klaxibule socialiste.

[Bisounours]

Les solutions sociétales, matérielles et financières, ce serait évidemment a minima curatif et protecteur. avec un effet sûrement dissuasif.

Politiquement, cette inflation de mesures agressives ne me laisse rien présager de bon. Existe t il en France un homme "politique" un peu visible qui soit partisan du non interventionnisme ?

[FabriceM]

Un mec présent à une terrasse, sorti vivant témoigne. Au bout de 15 minutes les flics sont arrivés et sont restés hagards et passifs, surpris. Puis quand les pompiers sont arrivés de son avis ce fut totalement l'inverse: proactifs et rassurants

Ce que je disais hier :

 

A chaque fois qu'il y a un évènement grave, et un live sur bfm, les images des flics montrent des mecs qui, pour l'essentiel, glandent en mode totalement désordonné ... hyper rassurant.

 

 

Edit : C'était attendu, Hollande décrète un deuil national de 3 jours.

Question : qu'est ce que c'est exactement, au final, une journée de deuil national ?

[madaniso]

Apparemment il y aurait des suspects en fuite mais motus et bouche cousue de la part des médias (état d'urgence).

 

Ils ont un peu appris de l'affaire Merah alors.

 

Par contre, certains membres ici comme Hollande apparement, connaissent déjà les responsables sans avoir fait d'enquête... 

 

En tant que libéraux, je conseille à certains dont la personne qui m'a insulter hier de ce documenter sur le terrorisme. Savez vous que si vous devenez ennemi de l'Etat, vous êtes considéré comme terroriste ? Alors que parfois il y a des causes nobles à défendre, comme le libéralisme.

 

Lien : http://americanparano.blog.fr/2011/04/25/atlas-shrugged-ayn-rand-ou-le-fascisme-a-l-americaine-11055569/

 

D'ailleurs en vous postant l'URL, je me rends compte que le titre n'est pas le même que sur l'article. Comme si ces mots faisaient parti d'une même catégorie qu'on veut utiliser pour manipuler et surtout qui sont indéfendable. Défendre l'indéfendable, c'est pas la liberté d'expression, c'est le début de certaines remises en question.

 

 

J'ai vu sur les articles des journaux une petite récupération politique et surtout des demandes de citoyens d'aller défoncer la gueule de l'EI. Ha ba on est comme eux finalement.

[Hayek's plosive]

Heureusement, le Gorafi est la:

 

https://www.facebook.com/legorafi/posts/1037840859580790?fref=nf&pnref=story

[Tramp]

Oui, je sais ça aussi. On ne peut pas revenir sur le passé, mais on peut modifier le présent. Mon interrogation portait sur la possibilité d'une décision française de se retirer de tous ces bourbiers. Serait ce possible, et les résultats seraient ils au rdvs ?

Parce que ce que j'entends, c'est l'inverse, c'est ce que je trouve flippant.

Si nos soldats ne crapahutaient pas par monts et par vaux, ils seraient plus nombreux pour se relayer en France.

C'est dans ce genre de situation que le modèle suisse de l'armée de milice est particulierement intéressant : la population est armée et formée.

[Nofreedom]

 

Etre designer ce n'est pas seulement savoir utiliser Photoshop, ce qui est donné à tout être humain de 10 ans.

Etre policier ce n'est pas seulement savoir utiliser une arme, ce qui est donné à tout être humain de 10 ans. C'est surtout savoir quand ne pas l'utiliser, garder la tête froide, ne pas céder à la panique, ne pas vouloir jouer les héros, etc. Il y a de bons arguments venus des USA en faveur du droit du port d'armes, mais en Europe on n'a pas la culture du 2d amendement. Ça peut changer. Mais doucement avec les 'solutions' évidentes, gentlemen.

 

Et alors, tu crois qu'il n'y a que les flics qui sont capables d'apprendre quand tirer et quand ne pas tirer?

Tu peux me rappeler selon quels critères d'élitisme nos policiers sont recrutés?

 

J'ai plus d’entraînement au  tir de combat que 80% de la police et gendarmerie française.

Et pour info : l’entraînement au tir de combat, ce n'est pas seulement savoir tirer de 0 à 600m avec tout type d'arme, seul ou en équipe, c'est surtout apprendre quand tu peux tirer ou ne pas tirer.

C'est justement faire des entraînements qui ne sont pas encore standards chez tous les porteurs d'armes légaux en France (tir de nuit avec lampe, interpellation avec arme, simulation arme blanche vs porteur d'arme à feux, etc...).

 

Pas besoin d'être flic pour ça. N'importe quel personne normale, avec un peu d'expérience de self, un minimum de self contrôle et 3 jours à perdre dans l’entraînement armé proprement dit est capable de porter une arme. Tu rajoutes 2 jours pour le théorique et le contrôle psy, et tu t'en tires avec une formation à peine plus lourde que le permis de conduire.

 

On n'a pas la culture des  armes en Europe? Déjà, faut pas faire une généralité, moi et une palanquée d'hommes et de femmes,  on l'a encore cette culture, même sans être flic ou militaire.

Et depuis quand on ne l'a plus cette culture en Europe? Depuis 1939 selon la loi française, et depuis quelques dizaines d'années dans les faits. Le nombre d'armes qui circulent encore dans les familles française est juste hallucinant d’hypocrisie. La plupart des familles d'avant-guerre qui pouvaient se le permettre financièrement avait une arme à feux en Europe. Du fusil de chasse utilitaire au 7,65 de défense en passant par le vélodog offert avec une encyclopédie, il n'y avait rien de plus courant.

[Johnathan R. Razorback]

A quoi bon généraliser la détention d'armes à feu si le nombre de meurtres inter-individuels ridiculise celui des victimes d'un attentat comme celui d'hier ?

The US has the highest gun ownership rate in the world - there are 89 guns for every 100 Americans, compared to 6 in England and Wales.

And the murder figures themselves are astounding for Brits used to around 550 murders per year. In 2011 - the latest year for which detailed statistics are available - there were 12,664 murders in the US. Of those, 8,583 were caused by firearms.

http://www.theguardian.com/news/datablog/2011/jan/10/gun-crime-us-state

[Tramp]

Tu es sérieux ?

[Johnathan R. Razorback]

Tu es sérieux ?

Oui, c'est une question sérieuse.

[Hayek's plosive]

la population est armée et formée.

 

!= des gens ont des armes chez eux.

[Elphyr]

A quoi bon généraliser la détention d'armes à feu si le nombre de meurtres inter-individuels ridiculise celui des victimes d'un attentat comme celui d'hier ?

 

C'est sûr, tous les meurtres par armes aux USA ont lieu entre gens de bonne personne qui obtiennent des armes par voies légales et qui suivent les entraînements recommandés.

 

...

[Tramp]

Oui, c'est une question sérieuse.

Si une seule personne peut se défendre avec une arme à feu, c'est criminel de la désarmer. Il faut penser individu et non collectivité.