Primaires chez Les Républicains

[Nigel]

ouin ouin les anti c'est que des méchants qui veulent pas accepter que je vote fion, l'ancien PM de Sarko qui a relevé la TVA, augmenté le SMIC, augmenté la dette, a créé 50 taxes et 15000 lois, a fait hadopi et a lancé des guerres au maghreb

Des guerres au Maghreb ?

Et oui, effectivement, tu n'es pas dépositaire de la marque libéral. Surtout qu'on est quand même un petit nombre de notre côté.

Et beaucoup de silencieux ne se retrouvent sans doute ni en toi ni en moi.

[Philiber Té]

Après lecture des dernières pages, j'ai appris qu'il existait plusieurs bonnes raisons de voter :

- entendre plus régulièrement le mot "libéral" ou "libéralisme", ce qui pourrait attirer quelques curieux vers nos lumières.

- faire rempart au socialisme ou tout du moins, trouver un gus capable d'y mettre un coup de frein (même léger, c'est mieux que rien).

- s'arranger pour que le prochain programme à appliquer soit moins douloureux pour soi.

C'est pour cela que j'ai décidé de voter pour Mélenchon à la prochaine présidentielle. Il est pour la dépénalisation du cannabis, ce qui, en plus d'être une mesure libérale, j'estime être de manière très égoïste, quelque chose de positif (je ne paie pas l'ISF, désolé). Il va surement s'époumoner contre le libéralisme, ce qui, après l'échec retentissant de son programme ultra-socialiste (une évidence), devra très logiquement porter tous les électeurs déçus vers cet ennemi tout désigné (le libéralisme, pour ceux qui n'auraient pas suivi).

 

Plus sérieusement, je me répète mais ce qui me dérange dans cette histoire ce sont les dommages au libéralisme-le-vrai-de-chez-nous. Non pas que Fillon s'en inspire directement mais à ce jour tout le monde (sauf nous) ignore ce qu'il en est réellement. Résultat, le libéralisme c'est Fillon (ou Mariton ou Macron). On peut estimer qu'un mot mal-utilisé vaut toujours mieux qu'un mot maudit et horrifique. Mais je pense que le drame ce sera la suite, lorsque le libéralisme made in Fillon n'aura pas fonctionné (et personne ici ne croit qu'il va sauver la France, tout juste prolonger son trépas).

 

Prenons un exemple. Le dernier flambeau du libéralisme pour les médias et le commun des mortels, c'était Macron. Il a domestiqué les bus en France, espérant leur obtenir une petite niche dans ce rude crony-système. Manque de chance, la sélection naturelle ayant fait son oeuvre, certaines compagnies ont trouvé leur place et d'autres non. La presse a alors titré que la libéralisation du secteur autocariste est un vibrant échec, preuve s'il en faut que toutes ces initiatives "libérales" sont mauvaises. Alors que nous, nous savons que ce n'était pas du libéralisme pur-jus et que Macron n'allait pas assez loin pour que ce soit un succès (du genre faire sauter les autres verrous, donner un vrai sens à la concurrence, etc.). Conclusion, on a perdu sans même avoir joué.

 

Il n'y a que moi que cela inquiète ? J'aime bien les articles de CP dans le registre : "c'est une mauvaise solution, voila ce qu'il faudrait faire". Doit-on s'attendre à plus d'articles de ce genre si la candidature de Fillon pour la droite se précise ?

[poney]

[Tremendo]

[Flashy]

Après lecture des dernières pages, j'ai appris qu'il existait plusieurs bonnes raisons de voter :

- entendre plus régulièrement le mot "libéral" ou "libéralisme", ce qui pourrait attirer quelques curieux vers nos lumières.

- faire rempart au socialisme ou tout du moins, trouver un gus capable d'y mettre un coup de frein (même léger, c'est mieux que rien).

- s'arranger pour que le prochain programme à appliquer soit moins douloureux pour soi.

C'est pour cela que j'ai décidé de voter pour Mélenchon à la prochaine présidentielle. Il est pour la dépénalisation du cannabis, ce qui, en plus d'être une mesure libérale, j'estime être de manière très égoïste, quelque chose de positif (je ne paie pas l'ISF, désolé). Il va surement s'époumoner contre le libéralisme, ce qui, après l'échec retentissant de son programme ultra-socialiste (une évidence), devra très logiquement porter tous les électeurs déçus vers cet ennemi tout désigné (le libéralisme, pour ceux qui n'auraient pas suivi).

 

Plus sérieusement, je me répète mais ce qui me dérange dans cette histoire ce sont les dommages au libéralisme-le-vrai-de-chez-nous. Non pas que Fillon s'en inspire directement mais à ce jour tout le monde (sauf nous) ignore ce qu'il en est réellement. Résultat, le libéralisme c'est Fillon (ou Mariton ou Macron). On peut estimer qu'un mot mal-utilisé vaut toujours mieux qu'un mot maudit et horrifique. Mais je pense que le drame ce sera la suite, lorsque le libéralisme made in Fillon n'aura pas fonctionné (et personne ici ne croit qu'il va sauver la France, tout juste prolonger son trépas).

 

Prenons un exemple. Le dernier flambeau du libéralisme pour les médias et le commun des mortels, c'était Macron. Il a domestiqué les bus en France, espérant leur obtenir une petite niche dans ce rude crony-système. Manque de chance, la sélection naturelle ayant fait son oeuvre, certaines compagnies ont trouvé leur place et d'autres non. La presse a alors titré que la libéralisation du secteur autocariste est un vibrant échec, preuve s'il en faut que toutes ces initiatives "libérales" sont mauvaises. Alors que nous, nous savons que ce n'était pas du libéralisme pur-jus et que Macron n'allait pas assez loin pour que ce soit un succès (du genre faire sauter les autres verrous, donner un vrai sens à la concurrence, etc.). Conclusion, on a perdu sans même avoir joué.

 

Il n'y a que moi que cela inquiète ? J'aime bien les articles de CP dans le registre : "c'est une mauvaise solution, voila ce qu'il faudrait faire". Doit-on s'attendre à plus d'articles de ce genre si la candidature de Fillon pour la droite se précise ?

 

Je comprends ton inquiétude, et je la partage.

Cela dit, tu peux comprendre, je pense, qu'il est difficile d'imaginer Sarkozy ou Juppé comme candidat. Mon dieu. L'horreur.

Un 2017 avec Montebourg, Sarkozy et Le Pen. Je ne peux pas voir ça, c'est au-delà de mes forces.

 

[poney]

je susi a peu près sur quand dans la logique du moins pire Montambour est probablement un bon candidat, un obsédé de l'industrie locale relancée par du pognon mais de l'industrie quand meme et pas du gros socialisme qui tache

[Flashy]

je susi a peu près sur quand dans la logique du moins pire Montambour est probablement un bon candidat, un obsédé de l'industrie locale relancée par du pognon mais de l'industrie quand meme et pas du gros socialisme qui tache

 

Montebourg vs Filoche, alors.

C'est un peu comme déterminer si tu préfères avoir un deuxième trou du cul ou une teub au milieu du front.

 

[poney]

oui, c'set ce que je dis depuis ce matin

[Brock]

je suis mort de rire de tout ce thread

 

 

[Fagotto]

C'est la seule position intellectuellement satisfaisante. Et j'en suis bien désolé mais la satisfaction intellectuelle c'est bien tout ce que les libéraux pourront jamais retirer de cette élection.

 

Les liberaux sont assez doués coté (auto)-satisfaction intellectuel, je ne me fais pas de souci pour eux là-dessus.

 

[Johnnieboy]

je suis mort de rire de tout ce thread

Moi je suis plutôt désolé. Voir un tel désir de soumission, croire autant au pouvoir d'un seul homme, ça fait du mal à mon esthétique libérale. Et que l'on vienne pas me dire qu'il n'y a pas un peu de ça dans la défense d'un vote (un vote,

quoi !) pour Fillon.

Chacun utilise son temps comme il le souhaite mais peu de choses sont aussi inutiles à la cause du libéralisme que d'aller voter deux fois à une primaire (et potentiellement deux autres fois à l'élection presidentielle !). Et croyez-moi, il vous est tout à fait impossible de prédire que l'élection d'untel ou untel aura un impact positif visible sur votre vie quotidienne. Aucun des candidats capables de l'emporter ne changera radicalement le système. Par contre, je sais qu'une augmentation de la TVA va bien me faire chier. Rien que pour ça, je ne voterais pas pour lui.

[Lancelot]

Les liberaux sont assez doués coté (auto)-satisfaction intellectuel, je ne me fais pas de souci pour eux là-dessus.

Il y en a même qui trouvent satisfaisant de voter, c'est pour dire le niveau.

[Johnathan R. Razorback]

Voir un tel désir de soumission

 

Il y en a qui voient ce qu'ils veulent voir...

 

Personne n'a fait l'éloge de Fillon. Certains veulent y voir un signe positif pour le libéralisme. On peut trouver ça naïf mais ce n'est pas une raison pour devenir insultant.

[Johnnieboy]

Il y en a qui voient ce qu'ils veulent voir...

Personne n'a fait l'éloge de Fillon. Certains veulent y voir un signe positif pour le libéralisme. On peut trouver ça naïf mais ce n'est pas une raison pour devenir insultant.

Aller voter à une primaire et donner 2 euros à un parti qui nous a déjà bien plus entubés que le PS par le passé, qu'on se l'avoue ou pas, ça révèle peut-être quelque chose de pire que ce que j'ai écrit.

Tout le monde crache constamment sur Hollande mais on va taper dans la main de ceux qui donnent volontairement leur argent, leur soutien et leur temps à nos ennemis ?

[Nigel]

Mais encore une fois, personne ne vous oblige à rien ! Si on est naïfs au point de prendre le risque de se faire enculer, qu'est-ce que ça peut vous foutre ???

Et Thatcher a augmenté la TVA aussi.

[poney]

On vous dit que c'est con, c'est encore notre droit et a fortiori sur un forum libéral

[Flashy]

Ce ne sont pas des ennemis.
Les ennemis, on les abat ou on les capture.

[Cugieran]

Je trouve vos réactions à tous disproportionnées, dans un sens comme dans l'autre.

On a de nombreux problèmes en France. Trois, pas les premiers, mais trois me semblent en voie d'amélioration aujourd'hui :

- le premier, c'est Hollande. Indigent, toujours à coté de ses pompes, plus électoraliste que Sarko et Chirac réunis, gaffeur et même pas normal, avec son scooter et ses viennoiseries. Un échec intégral, d'un bout à l'autre de son mandat.

Le résultat de ce premier tour de primaire est une très mauvaise nouvelle pour lui. C'est donc, dans l'absolu, une bonne nouvelle.

- le second, c'est l'emploi du mot libéralisme comme repoussoir, que ça soit du libéralisme ou non. De fait, si ça va clairement et longtemps rester un repoussoir pour la gauche, à droite, on semble se faire à l'idée et assumer, plus ou moins timidement, le terme. C'est une bonne nouvelle pour nous, même s'il ne s'agit pour le moment que de rhétorique.

- le troisième, c'est le style de présidence. Pardonnez moi, mais j'en ai un peu plein le cul de ces présidents qui baisent à couilles rabattues tout ce qui bouge et qui étalent leurs vies. Si Fillon venait à prendre le pouvoir, ce serait fini pour 5 ans. Je ne pleurerai pas sur ce point.

 

Ca, ce sont les bons points.

 

Au même titre que de penser que l'élection de Trump ou le Brexit ou je ne sais quoi allaient constituer une révolution, penser que Fillon va sortir d'un claquement de doigts la France du socialisme dans lequel elle est empêtrée, c'est tout simplement stupide.

Prétendre que son programme est profondément libéral me parait compliqué. A son actif par le passé, quelques mesures d'équité, de concurrence et de facilitation de la création d'entreprises. Pas guère plus.

On jugera sur les actes et pour l'heure, l'ensemble du programme n'est pas exceptionnel, seuls quelques points peuvent paraître intéressants.

 

C'est probablement le moins mauvais cheval à droite, mais bien le moins mauvais, pas le meilleur. Pour le reste, haïr ou adorer, c'est exactement le même comportement : excessif.

[Nigel]

Non non, vous nous faites des procès stupides en Trumperie.

[Flashy]

Non non, vous nous faites des procès stupides en Trumperie.

 

Tant que ce n'est pas en Tramperie.

[Johnnieboy]

Comme l'a dit d'une certaine manière et avec humour Lancelot, la seule chose que nous ne pouvons pas nous permettre d'avoir en tant que libéraux, c'est d'avoir tort. Vu notre situation en France, si en plus d'être détestés a priori pour nos idées, nous ne sommes même pas capables d'être plus utiles qu'une boussole cassée, alors fermons lib.org, déposons les armes et allons cultiver notre jardin.

Et franchement, Fillon n'offre aucune garantie du tout. Ceux qui croient en lui sont vraiment comme des nanas naïves qui lisent dans les gestes anodins d'un amant indifférent de l'amour.

[poney]

Non, pour ne pas changer, tu ne comprends pas ce qui est écrit.

C'set dommage.

[Tramp]

Tant que ce n'est pas en Tramperie.

*baille*

[Cugieran]

Non non, vous nous faites des procès stupides en Trumperie.

salsifis, je crois que c'est un peu plus complexe que ça

[Nigel]

Mais personne ne demande à l'association de devenir le Breithard de Fillon ! Et encore heureux ! Je serais le premier à m'y opposer !

[Johnnieboy]

Non non, vous nous faites des procès stupides en Trumperie.

Non, on dit : faites ce que vous voulez. C'est pas sur le forum du live and let live qu'on va vous interdire quoi que ce soit. Mais n'attendez pas à être adoubés par une majorité du forum pour des actes qui ne feront avancer en rien la cause du libéralisme.

[Nigel]

Non, pour ne pas changer, tu ne comprends pas ce qui est écrit.

C'set dommage.

Lol quel faux-cul. T'arrêtes pas de faire des comparaisons ridicules avec Trump depuis le début !

[Nigel]

Non, on dit : faites ce que vous voulez. C'est pas sur le forum du live and let live qu'on va vous interdire quoi que ce soit. Mais n'attendez pas à être adoubés par une majorité du forum pour des actes qui ne feront avancer en rien la cause du libéralisme.

Ça tombe bien ! On ne cherche pas à l'être !

Par contre, si on pouvait éviter les insultes genre qu'on est trop con, Droitard et traitre, ça me plairait.

[poney]

Lol quel faux-cul. T'arrêtes pas de faire des comparaisons ridicules avec Trump depuis le début !

 

J'ai dit que trop souvent des libéraux sont tombés dans le panneau de l'appel des sirènes de la droite en prenant l'exemple des libéraux français avec Sarko en 2007 et des libertariens récemment avec Trump

 

 

Avant de me traiter de faux cul,apprends à déchiffrer un texte d'une simple putain de ligne.

[Cugieran]

Ça tombe bien ! On ne cherche pas à l'être !

Par contre, si on pouvait éviter les insultes genre qu'on est trop con, Droitard et traitre, ça me plairait.

 

S'il y a des insultes, il faut utiliser le bouton "signaler" mais attention, quand on écrit que ce qu'on dit est con, ce n'est pas dire que celui qui l'écrit est con.

 

Sinon, les gars : 

http://www.liberaux.org/index.php/topic/53471-primaires-chez-les-répoublicains/?p=1485748