La réforme des retraites

[Adrian]

Motion de censure rejeté à 9 voix près.

[Lameador]

Keep trying until you succeed.

[Adrian]

Pourquoi le système de retraite ne bénéficie-t-il pas aujourd’hui d’importantes réserves ?

 

Citation

Le débat public se focalise généralement sur le taux de remplacement, c’est-à-dire le ratio entre la première retraite et le dernier salaire pour un individu. Ce n’est cependant pas la variable qui renseigne quant à la soutenabilité ou à l’équité d’un système. Il s’agit du taux de rendement implicite des cotisations (TRI).

 

Le TRI est le taux de rendement qui permet d’égaliser la valeur des cotisations versées avec les retraites perçues, en tenant compte de la probabilité de survie. Pour être équitable, le système de retraite devrait garantir le même TRI à tous les individus. Considérons deux individus qui ont exercé la même profession, cotisé exactement les mêmes montants pendant 40 ans, mais l’un entre 22 ans et 62 ans et l’autre de 25 ans à 65 ans. Ils devraient ainsi percevoir une retraite différente du fait que l’un restera moins longtemps à la retraite. Leur taux de remplacement ne serait ainsi pas le même, mais leur TRI identique.

 

En voulant équilibrer le système à chaque période, les décideurs politiques ont en fait permis à des générations de bénéficier d’un TRI très élevé, quand celles et ceux qui partiront dans les décennies à venir obtiendront des TRI très faibles. Cela semble problématique du point de vue de l’équité entre les générations.

 

Concilier équité et soutenabilité n’est pourtant pas impossible. Telle est la leçon que nous tirons d’un modèle théorique que nous avons construit à partir d’hypothèses macroéconomiques standards (pour les initiés, il s’agit d’un modèle à générations imbriquées avec une fonction de production Cobb-Douglas, où les retraites sont calculées avec des règles actuarielles). Une règle en découle : si le TRI de chaque individu était fixé au niveau du taux de croissance de la masse salariale, alors le système de retraite serait soutenable et donc capable de faire face aux différents chocs démographiques, tout en permettant de garantir une équité entre les générations.

Avec cette règle, le système de retraite aurait pu accumuler des réserves importantes pendant le baby-boom, utilisables pour financer les déficits générés pendant la période de vieillissement démographique.

 

[...]

 

D’après l’OCDE, en 2008, seuls le Japon, la Corée et la Suède possédaient des réserves excédant 20 % du PIB. Ailleurs, le montant élevé des cotisations a été utilisé pour payer les pensions avec un taux de rendement des cotisations élevé.

 

[Antoninov]

Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc. 

[Marlenus]

1 hour ago, Antoninov said:

Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc. 

Typiquement ce qui s'est passé pour le fond de réserve des retraites.

 

Créé par Jospin pour combler les déficits des caisses de retraites après 2020, utilisé par Sarkozy en 2010 pour éponger des dettes

 

https://www.lesechos.fr/2010/06/le-fonds-de-reserve-des-retraites-mobilise-pour-financer-la-dette-sociale-426402

 

[fm06]

1 hour ago, Antoninov said:

n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves?

 

Il y a quand même quelques fonds souverains qui se tiennent.  Celui de la Norvège est le plus gros et le plus connu.  Il y en a d'autres: https://www.swfinstitute.org/fund-rankings/sovereign-wealth-fund

[Jensen]

14 hours ago, Antoninov said:

Intéressant.. mais.. n'est-il pas totalement illusoire d'imaginer qu'un gouvernement va réussir à établir ET conserver des réserves? Chaque milliard économisé quelquepart est rapidement l'objet de discussion intense sur comment répartir cette cagnotte, etc. 

Un gouvernement français, oui.

 

fm06 m'a battu pour citer la Norvège.

 

Le Canada l'a fait aussi dans une moindre mesure, où le CPP dispose de 500 milliards réserves investies. Mais celles-ci sont séparées du gouvernement et gérées par une équipe indépendante.

[Adrian]

Décision 1 et 2

 

 

 

[fm06]

La loi est promulguée dans le JO daté d’aujourd’hui:

https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000047445077

Macron n’a pas perdu de temps. Il va y avoir du tangage…

[Lugaxker]

Il y a 4 heures, fm06 a dit :

Macron n’a pas perdu de temps. Il va y avoir du tangage…

Le dictateur va tomber. Dommage que ce soit sur cette réforme et pas sur les mesures abjectes de 2020-2022.

[Bisounours]

il y a 6 minutes, Lugaxker a dit :

Le dictateur va tomber

Dans tes rêves

[Lugaxker]

à l’instant, Bisounours a dit :

Dans tes rêves

Oh je ne le désire pas forcément, vus les socialistes de LFI et du RN qui risquent de le remplacer. Mais ce serait un petit plaisir personnel de revanche sur cet homme qui m'a « emmerdé » pendant 2 ans.

[cedric.org]

7 ou 8eme journée de grève pour la crèche de la fille

On a perdu quasiment une semaine de congés chacun dans mon couple. Pas grave, c'était nos vacances d'aout.

[Prouic]

Dis autrement, tu as surtout perdu un quart de salaire. Si t'as vraiment besoin de repos, tu peux toujours prendre un sans solde si ton employeur n'est pas insupportable. 

[Marlenus]

Aura-t-on un vote sur la réforme?

 

https://www.lefigaro.fr/politique/retraites-le-groupe-liot-cherche-a-abroger-la-reforme-20230418

 

Quote

Le groupe centriste Liot, [...]«réfléchit sérieusement» à mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites

[...]

Cette proposition de loi n'aurait besoin que d'une majorité simple pour être approuvée, contrairement à une motion de censure qui requiert une majorité absolue. 

 

[Lugaxker]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Le groupe centriste Liot, [...]«réfléchit sérieusement» à mettre à l'agenda de l'Assemblée nationale une proposition de loi pour abroger la réforme des retraites

Il suffit de faire un git revert ou c'est plus compliqué que ça ? 

[Marlenus]

J'ai l'impression que cela suffit:

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/expliquez-nous/expliquez-nous-labrogation-d-une-loi_1768839.html

 

C'était d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle certains ont voulut constitutionnaliser le droit à l'avortement.

[Mobius]

5 hours ago, Lugaxker said:

Il suffit de faire un git revert ou c'est plus compliqué que ça ? 

je pensais à un sudo rm -rf

[Lancelot]

Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous.

[fm06]

Il y a pas mal de barrières dans les procédures législatives.  Il est peu probable que cette proposition de loi arrive jusqu'au vote à l'Assemblée nationale.

[Marlenus]

11 minutes ago, Lancelot said:

Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous.

Disons que c'est utile qu'en cas de changement de majorité et ça cela a toujours existé (même si certains ont beaucoup promis mais n'ont rien fait).

Ou dans le cas très spécifique où un gouvernement tente de faire passer une loi contre une majorité parlementaire, majorité pas prête à faire sauter le gouvernement.

Cela limite les cas.

 

[Prouic]

il y a une heure, Lancelot a dit :

Si c'est sérieux, ça ouvre une porte intéressante. Quelles autres lois pourraient être supprimées ? La suppression des lois des autres peut-elle devenir un outil politique populaire ? Tout ce qui peut leur faire perdre du temps est du temps gagné pour nous.

Ha ben clair que si ca marche, ca nous laisse , en tant que libéruax, enfin la porte ouverte dont on rêve: un candidat avec comme seul programme de nettoyer l'ineptie au lieu d'ajouter du bruit.

[Nick de Cusa]

Notons la justification : C'est pour plus de services publics

 

[Groucho Marx]

Il y a 22 heures, Marlenus a dit :

J'ai l'impression que cela suffit:

 

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/expliquez-nous/expliquez-nous-labrogation-d-une-loi_1768839.html

 

C'était d'ailleurs l'une des raisons pour laquelle certains ont voulut constitutionnaliser le droit à l'avortement.

 

Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... 

Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net.

 

[Marlenus]

C'est peut-être moi qui suis naïf mais la quasi-totalité des lois abrogent/amendent des lois déjà existante.

 

D'ailleurs à un moment il y avait la chasse aux lois obsolètes.

En 2013 on a abrogé la loi qui interdisait aux femmes de porter un pantalon par exemple.

 

Donc à partir de là je ne vois pas en quoi sur cette loi en particulier ce serait impossible.

La seule particularité c'est que cela interviendrais très vite après son adoption.

A part ça, rien de spécifique.

[PABerryer]

il y a 39 minutes, Groucho Marx a dit :

 

Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... 

Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net.

 

 

Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique.

[Solomos]

2 hours ago, Groucho Marx said:

Oui, enfin, une proposition de loi qui devra passer devant le conseil constitutionnel pour abroger une loi qui a été validée par le conseil constitutionnel... 

Je ne sais pas pourquoi mais je vois comme un truc pas net.

 

1 hour ago, PABerryer said:

Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique.

 

Deux lois produisant des effets inverses peuvent être toutes les deux constitutionnelles.

Le CC ne se prononce que là-dessus.

[Prouic]

Je veux bien que tu me dises sur  quoi il se prononce par contre /o/

[Liber Pater]

 
Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique.

Quelles privatisations ?

[Marlenus]

Just now, Liber Pater said:

5 hours ago, PABerryer said:

 
Le Cc a validé les nationalisations puis les privatisations. La question n'est que politique.

Quelles privatisations ?

Celles-ci je suppose:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Privatisations_sous_le_gouvernement_de_Jacques_Chirac_(1986-1988)