Vaccin : quand, qui, comment ?

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Bézoukhov a dit :

Ah, ça c'est sûr. Les choix politiques, et en particulier les choix libéraux, prennent racine dans un substrat culturel donné, et on paye la destruction de la notre (au sens de l'Occidentale) par quelques générations de social-démocratie.

C'est complètement pas politiquement correct de dire ça.

 

(L'autre partie de ton message aussi, mais je passe sur le sujet de la grandeur en politique, qui nous éloignerait un peu trop du topic.)

[Tramp]

Il y a 5 heures, Bézoukhov a dit :

On a accepté la hiérarchisation des activités humaines selon l'essentiel et le non-essentiel ; qu'est-ce-qui interdira un prochain Savonarole de fermer les restaurants parce qu'il faut sauver la Nature et que ce n'est pas essentiel ?

Dès que l’état d’urgence sanitaire sera fini, on va pouvoir lancer l’Etat d’urgence écologique pour 100 ans. 

[Nick de Cusa]

https://www.thenationalnews.com/uae/health/vaccinated-people-can-still-spread-virus-says-uae-health-official-1.1151259

[RaHaN]

Elle a dit might, ça titre can.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, RaHaN a dit :

Elle a dit might, ça titre can.

D'autant que "might" est un peu l'hypothèse par défaut : on ne voit pas en quoi le vaccin empêcherait le virus de coller à la main d'un vacciné puis à l'endroit suivant où sa main se posera. Main, vêtements, ou quoique ce soit d'autre. 

[Adrian]

 

[SilenT BoB]

Ah ça va durer cette connerie et longtemps.... le plus longtemps possible.

[Nick de Cusa]

observations, de l'aveu de l'interesse non concluantes, avec explications possibles, fil a derouler 

 

 

[Loi]

Il y a 10 heures, Adrian a dit :

 

 

Tiens j'ai aussi lu que la vaccination risque d'entraîner des mutations accélérées du virus (je trouve leur capacité de survie fascinante). 

[Mathieu_D]

12 minutes ago, Loi said:

 

Tiens j'ai aussi lu que la vaccination risque d'entraîner des mutations accélérées du virus (je trouve leur capacité de survie fascinante). 

Oui enfin tout ce qui entraine une pression de sélection sur des organismes va accélérer l'apparition de souches résistantes. (donc n'importe quel remède)

[Loi]

il y a 53 minutes, Mathieu_D a dit :

Oui enfin tout ce qui entraine une pression de sélection sur des organismes va accélérer l'apparition de souches résistantes. (donc n'importe quel remède)

 

Tout, non (il suffit de voir la liste des vaccins qui ont permis la disparition/raréfaction du virus qu'ils ciblent). 

 

Mais ce covid, un peu à la manière de la grippe (tiens, tiens), semble particulièrement résistant. 

[Gilles]

Il y a 3 heures, Loi a dit :

 

Tiens j'ai aussi lu que la vaccination risque d'entraîner des mutations accélérées du virus (je trouve leur capacité de survie fascinante). 

Attention, il y a une Fake news qui circule en ce moment à ce sujet de la part de la fameuse "ex chercheuse de l'INSERM" complotiste.

En vrai le vaccin n'accelereras rien du tout. Une mutation c'est un truc aléatoire qui se produit en permanence. Au contraire donc, en diminuant la prévalence du virus il réduira les risques de mutation puisque diminution des porteurs.

[poney]

Le 15/01/2021 à 16:32, Rolanddezar a dit :

Je suis la ligne Raoult (ou Henrion-Caude

*claude

 

celle-ci en l'occurrence 

[Bisounours]

il y a 4 minutes, Gilles a dit :

ex chercheuse de l'INSERM

Alexandra Henrion ?

 

hahahaha, grillée !

[Lancelot]

12 minutes ago, Gilles said:

Une mutation c'est un truc aléatoire qui se produit en permanence. Au contraire donc, en diminuant la prévalence du virus il réduira les risques de mutation puisque diminution des porteurs.

Ce n'est pas aussi simple que ça en fait. Il ne faut effectivement pas voir le virus comme génétiquement stable à un instant t et qui muterait à un instant t+1 "à cause" d'une pression extérieure. Par contre à l'instant t il y a déjà une diversité de variants plus ou moins anecdotiques qui survivent plus ou moins bien en parallèle. Quand une pression extérieure arrive, elle peut faire en sorte que le variant majoritaire s'efface et entraîne un appel d'air, augmentant la proportion de variants qui existaient déjà et qui sont plus adaptés aux nouvelles conditions. C'est le fameux exemple du papillon de nuit et ça fonctionne bien plus rapidement qu'attendre une mutation (j'ai ces mécanismes en tête grâce à ma lecture récente de Human Diversity).

[Loi]

il y a 30 minutes, Gilles a dit :

Attention, il y a une Fake news qui circule en ce moment à ce sujet de la part de la fameuse "ex chercheuse de l'INSERM" complotiste.

En vrai le vaccin n'accelereras rien du tout. Une mutation c'est un truc aléatoire qui se produit en permanence. Au contraire donc, en diminuant la prévalence du virus il réduira les risques de mutation puisque diminution des porteurs.

 

Alors je ne faisais pas référence à cela, mais à une étude produite par l'armée israelienne :

 

https://www.nouvelobs.com/coronavirus-de-wuhan/20210124.OBS39273/covid-19-israel-redoute-un-nouveau-variant-resistant-aux-vaccins.html

 

Et mon petit doigt me dit que, si cette information nous est transmise, ce n'est pas un hasard (ie : ils en font peut être l'expérience dès à présent).

[poney]

Bah c'est le mécanisme simple de la sélection naturelle, les mutations arrivent au hasard et celles qui sont plus adaptées à l'environnement subsistent, si le vaccin mute à un moment de manière a résister au vaccin, alors le vaccin peut devenir petit à petit moins utile.
C'est un peu carrément le problème des anti biotiques.

[Boz]

9 minutes ago, Lancelot said:

j'ai ces mécanismes en tête grâce à ma lecture récente de Human Diversity

D'ailleurs tu ne devais pas nous faire une conférence gratuite à ce sujet ? ?

(Sinon tu nous dit juste si ça vaut le coup et si ça peut s'adresser à des non-spécialistes. Désolé si tu l'as déjà fait).

[Loi]

il y a 2 minutes, poney a dit :

Bah c'est le mécanisme simple de la sélection naturelle, les mutations arrivent au hasard et celles qui sont plus adaptées à l'environnement subsistent, si le vaccin mute à un moment de manière a résister au vaccin, alors le vaccin peut devenir petit à petit moins utile.

 

Peut oui, ce n'est pas systématique. Mais il semblerait que ce soit très probable pour notre covid. Et c'est donc un problème (à mettre en résonance avec les propos du Dr Raoult sur la pertinence d'un vaccin pour lutter contre ce virus).

[poney]

Lire "si le virus mute" bien entendu

[Lancelot]

11 minutes ago, Boz said:

D'ailleurs tu ne devais pas nous faire une conférence gratuite à ce sujet ? ?

(Sinon tu nous dit juste si ça vaut le coup et si ça peut s'adresser à des non-spécialistes. Désolé si tu l'as déjà fait).

Le problème que je rencontre est que le bouquin est trop riche pour lui faire réellement honneur en un seul post, ou même en un seul thread. Même chose pour d'autres cas comme Apocalypse Never ou Against the Grain par exemple. Je réfléchis à des solutions. Pour répondre à la question ça vaut le coup, la somme de travail est impressionnante, mais c'est une lecture exigeante (plus qu'Apocalypse Never qui a un style journalistique), il faut s'accrocher.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, poney a dit :

Bah c'est le mécanisme simple de la sélection naturelle, les mutations arrivent au hasard et celles qui sont plus adaptées à l'environnement subsistent, si le vaccin mute à un moment de manière a résister au vaccin, alors le vaccin peut devenir petit à petit moins utile.
C'est un peu carrément le problème des anti biotiques.

Bah, dans la mesure où c'est un rétrovirus, il mute. Et comme le corps d'un malade contient plusieurs milliards de particules virales (estimation basse), il y aura toujours une mutation pertinente chez un malade. La question est plutôt : est-ce que les soins apportés (vaccins, médicaments, nutrition, whatever) permettent d'aider le système immunitaire à gérer le solde, ou non.

[michel kohlhaas]

https://www.lefigaro.fr/sciences/covid-19-pasteur-arrete-son-principal-projet-de-vaccin-juge-pas-assez-efficace-20210125

 

Et bim pour l'ego national.

[Adrian]

Moderna COVID-19 Vaccine Retains Neutralizing Activity Against Emerging Variants First Identified in the U.K. and the Republic of South Africa

[SilenT BoB]

On est sauvés !!

[Largo Winch]

Quand je disais ce week-end :

 

Quote

Les décisions de santé publique sont-elles prises par Delfraissy, Salomon ou Véran ? Ou Jupiter ? On n'en sait strictement rien, en fait.

 

... on en a ici une belle illustration :

 

20 hours ago, Adrian said:

 

[h16]

Le gouvernement Laurel & Hardy.

[Nick de Cusa]

Un exemple de guide pour un consentement éclairé 

 

https://www.coronababble.com/post/vaccination-against-covid-19-need-to-know-information-to-ensure-informed-consent

13 hours ago, Largo Winch said:

Quand je disais ce week-end :

 

 

... on en a ici une belle illustration :

 

 

Pas rassurant cette histoire de vacciner tout le monde. Étrange 

[Gilles]

Le 25/01/2021 à 14:00, Rincevent a dit :

Bah, dans la mesure où c'est un rétrovirus, il mute. 

 

C'est pas un retrovirus, le covid. Ca l'empêche pas de muter non plus, ceci dit.

 

Sinon, un article qui défonce pas mal le système français:

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/finance-business/les-vraies-raisons-du-retard-français-dans-la-course-au-vaccin/ar-BB1d6xvq

On y retrouve toutes les tares habituelles du pays, avec un joli chiffre:

 

Citation

 la commercialisation d’un nouveau médicament sur le sol français prend en moyenne 489 jours, contre 119 en Allemagne et 209 au Royaume-Uni!

 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Gilles a dit :

C'est pas un retrovirus, le covid. Ca l'empêche pas de muter non plus, ceci dit.

My bad, je voulais parler de ribovirus. Du coup, ça mute moins qu'un rétrovirus, mais davantage qu'un adénovirus.