Lisnard 2022 : le libéral de la Croisette

[Largo Winch]

1 hour ago, Rincevent said:

 

 

Hé, Gaspard doit lire lib.org ! Il a repris ma théorie sur les présidentiables : le profil du petit gars rondouillard qui alterne avec le profil du gars excité ! 

[Johnnieboy]

il y a 25 minutes, Prouic a dit :

 

 

Ou alors c'est la prise de conscience qu'autant le wokisme n'est pas fatal, autant le train de l'écologie est déjà trop loin pour être rattrapé.

 

 

Milei, Milei, Milei. Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage. Chose dont ce monsieur semble complètement dénué, comme tous les politiciens français. C'est le Macron de la droite, si vous voulez.

[Prouic]

ENCORE ?

 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Prouic a dit :

ENCORE ?

 

Les mêmes réflexions apportent en général les mêmes réponses. 

[Prouic]

Je vais donc prendre un peu de temps, cette fois ci, j'ai mangé:

 

Dans la vie , il y a ce qu'on appelle un contexte. Toutes les positions et réflexions n'ont pas le même poids et la même valeur en tout temps, elles sont corrélées à un environnement évolutif. C'est sans doute une lapalissade, mais on vit une époque ou il faut statuer l'évidence.
A chaque fois qu'un membre du forum réduit la trajectoire libérale, d'un autre membre ou d'un influenceur quelconque ayant droit à un topic,  au jusquauboutisme permettant d'obtenir satisfaction sur la question de la pureté libérale salvatrice car seule assez puissante pour renverser le mouvement inertiel coco du pays, il fait deux choses graves:

- Omettre que le contexte global, ainsi que celui de son interlocuteur, n'est pas juste un post sur un forum mais un vrai état de vie, avec une fenêtre spatio-temporelle propre. C'est un peu le safespace mental ici.

- Utilise le mécanisme qu'on est censé être à coeur de dénoncer ici: la liberté ne s'exprime pas uniquement dans le combat pour l'obtenir, et surtout pas avec un panzer. Je dénonce que la socialisme soit plus important que la société, fusse t'elle moins importante que l'individu, et je dénonce aussi que le libéralisme soit plus important que la liberté. 

 

Donc j'apprécie que Milei ait un axe bien plus frontal et que ca puisse fonctionner ( faut-il voir l'obtention et des résultats ensuite) mais Milei C'EST L'ARGENTINE. Comprenons nous: ca veut pas dire que c'est un contre argument de distance ou de forme. C'est juste une autre réalité que la mienne. A commencer par le fait que le socialisme y a déjà fait plus de ravage qu'ici, ce qui veut dire que le désespoir y est plus grand. C'est pour le mieux que la fenêtre bouge là bas. ET je rêve de 50% de cet axe ici. 

Mais sur ce forum, le premier des contextes c'est qu'on ne parle pas espagnol, et dans le topic lisnard encore moins qu'ailleurs, vu que c'est un topic à contexte français. 

 

Donc Lisnard, il a une approche relativement libéral compatible, pas incroyablement applicative, ni entièrement cohérente, dans un contexte LR de minables pour avoir une existence , avec un macron qui a klepto le langage libéral pour 30 ans, et par rapport à mon idéal je le déplore un peu (mais pas beaucoup , car pour l'instant Lisnard n'a tout simplement pas beaucoup de poids, donc je m'en cogne.). Mais concernant l'approche "Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage" localement, aujourd'hui dans mon périmètre de vie, tant qu'elle aura pas pris cœur à un endroit ou je le constate et peu en faire référence car ca touche mes congénères:  je ne vois aucunement l'intérêt de faire le rappel 4 fois par page, c'est puéril. Tu ne prendras pas le flambeau sur ce créneau, moi non plus. Je lis donc dans ces messages le fait que tu attends astérix, et bad news, il est en ce moment en train de s'occuper de la traduction latine, va falloir patienter.

Donc la question c'est: Veux-tu patienter, et tant qu'à faire , ici  ? Ou es tu insatisfait au point de vouloir clore le débat ? Car moi ca plaisait bien , comme débat. Ca soigne un peu mon pathos, et surtout en dehors de ce forum et deux apéros, je peux faire référence dans mon quotidien et rebondir à coups de taquets sur les conneries des collègues sans avoir l'air d'un nazi. 

 

Si tu penses que c'est exactement la même réflexion que celle que tu me prêtais déjà mal les fois précédentes, well merci d'avoir une réponse me permettant de comprendre pourquoi ca suffit pas. Par contre, "le péquin du jour n'est pas notre john galt.", ça j'ai percuté, next. 

 

Post scriptum un peu hors sujet:
Aujourd'hui professionnellement je fais face à une grande distance entre la stratégie et l'exécution. Temporellement c'est normal, c'est même la nature de l'écart entre les deux concepts. Mais spatialement c'est gênant, car ce qui traitait cet axe, ca s'appelait il fût un temps la collaboration, permettant d'adapter les deux flux au réel (manque de qualité/performance d'un côté, manque de connaissance du terrain de l'autre). Le but c'était donc que ca se parle un minimum, pas que chacun reste campé. 
Contrairement à la politique,  je 'joue' ma peau, dans cette distance, en bon adulte responsable, et parce que c'est ma nature. (Je vous raconterais à l'occasion pourquoi pour moi jouer de la basse c'est analogiquement se placer au même endroit)

Et il est clair que c'est le manque de contextualisation et une correcte définition qui font que cette exécution perd en face de l'attendu et de la grandeur d'âme hors sol.  Ca pourrait se résumer à la maxime Taleb justement, mais je pense que c'est important de rappeler ici qu'on a la possibilité de pas se faire avoir sur le forum par ce système qui a surtout lieu dans les différentes strates françaises par excès de socialisme: dilution de responsabilité, manque d'éducation, incompréhension de la nature du capital.

Bref, pour éviter ça ici, on place les membres au dessus des topics ( ainsi que leur sautes d'humeur si possibl'  ) , on prend le temps, on contextualise, on rabâche, on hiérarchise, et ca va bien se passer. 

[Domi]

Il y a 9 heures, Largo Winch a dit :

 

Hé, Gaspard doit lire lib.org ! Il a repris ma théorie sur les présidentiables : le profil du petit gars rondouillard qui alterne avec le profil du gars excité ! 

 

Pompidou : rondouillard

Giscard : excité

Mitterrand : rondouillard

Chirac : ??

Sarkozy : excité

Hollande : Rondouillard

Macron : excité

 

Dans quelle catégorie places-tu Chirac ? En tout cas, il brise l'alternance à moins de sauver ta théorie en estimant qu'il a fait un premier mandat excité puis un second rondouillard  

[Rincevent]

il y a 52 minutes, Domi a dit :

Mitterrand : rondouillard

Bah non, du tout. Calme, mais pas rondouillard.

[Mégille]

Les concepts universels et cosmiques que vous cherchez pour décrire le cycle des prez sont "bouba" et "kiki". 

[Rincevent]

il y a 8 minutes, Mégille a dit :

Les concepts universels et cosmiques que vous cherchez pour décrire le cycle des prez sont "bouba" et "kiki". 

Oui mais non, Chirac et Sarkozy sont tous deux kiki, donc pas de cycle.

[fm06]

Lisnard n'est pas favorable à la guerre contre le tabac.

 

 

[Johnnieboy]

Le 04/10/2023 à 12:51, Prouic a dit :

Je vais donc prendre un peu de temps, cette fois ci, j'ai mangé:

 

Dans la vie , il y a ce qu'on appelle un contexte. Toutes les positions et réflexions n'ont pas le même poids et la même valeur en tout temps, elles sont corrélées à un environnement évolutif. C'est sans doute une lapalissade, mais on vit une époque ou il faut statuer l'évidence.
A chaque fois qu'un membre du forum réduit la trajectoire libérale, d'un autre membre ou d'un influenceur quelconque ayant droit à un topic,  au jusquauboutisme permettant d'obtenir satisfaction sur la question de la pureté libérale salvatrice car seule assez puissante pour renverser le mouvement inertiel coco du pays, il fait deux choses graves:

- Omettre que le contexte global, ainsi que celui de son interlocuteur, n'est pas juste un post sur un forum mais un vrai état de vie, avec une fenêtre spatio-temporelle propre. C'est un peu le safespace mental ici.

- Utilise le mécanisme qu'on est censé être à coeur de dénoncer ici: la liberté ne s'exprime pas uniquement dans le combat pour l'obtenir, et surtout pas avec un panzer. Je dénonce que la socialisme soit plus important que la société, fusse t'elle moins importante que l'individu, et je dénonce aussi que le libéralisme soit plus important que la liberté. 

 

Donc j'apprécie que Milei ait un axe bien plus frontal et que ca puisse fonctionner ( faut-il voir l'obtention et des résultats ensuite) mais Milei C'EST L'ARGENTINE. Comprenons nous: ca veut pas dire que c'est un contre argument de distance ou de forme. C'est juste une autre réalité que la mienne. A commencer par le fait que le socialisme y a déjà fait plus de ravage qu'ici, ce qui veut dire que le désespoir y est plus grand. C'est pour le mieux que la fenêtre bouge là bas. ET je rêve de 50% de cet axe ici. 

Mais sur ce forum, le premier des contextes c'est qu'on ne parle pas espagnol, et dans le topic lisnard encore moins qu'ailleurs, vu que c'est un topic à contexte français. 

 

Donc Lisnard, il a une approche relativement libéral compatible, pas incroyablement applicative, ni entièrement cohérente, dans un contexte LR de minables pour avoir une existence , avec un macron qui a klepto le langage libéral pour 30 ans, et par rapport à mon idéal je le déplore un peu (mais pas beaucoup , car pour l'instant Lisnard n'a tout simplement pas beaucoup de poids, donc je m'en cogne.). Mais concernant l'approche "Rien n'est irrattrapable, rien n'est impossible. Il faut simplement avoir des convictions et du courage" localement, aujourd'hui dans mon périmètre de vie, tant qu'elle aura pas pris cœur à un endroit ou je le constate et peu en faire référence car ca touche mes congénères:  je ne vois aucunement l'intérêt de faire le rappel 4 fois par page, c'est puéril. Tu ne prendras pas le flambeau sur ce créneau, moi non plus. Je lis donc dans ces messages le fait que tu attends astérix, et bad news, il est en ce moment en train de s'occuper de la traduction latine, va falloir patienter.

Donc la question c'est: Veux-tu patienter, et tant qu'à faire , ici  ? Ou es tu insatisfait au point de vouloir clore le débat ? Car moi ca plaisait bien , comme débat. Ca soigne un peu mon pathos, et surtout en dehors de ce forum et deux apéros, je peux faire référence dans mon quotidien et rebondir à coups de taquets sur les conneries des collègues sans avoir l'air d'un nazi. 

 

Si tu penses que c'est exactement la même réflexion que celle que tu me prêtais déjà mal les fois précédentes, well merci d'avoir une réponse me permettant de comprendre pourquoi ca suffit pas. Par contre, "le péquin du jour n'est pas notre john galt.", ça j'ai percuté, next. 

 

Post scriptum un peu hors sujet:
Aujourd'hui professionnellement je fais face à une grande distance entre la stratégie et l'exécution. Temporellement c'est normal, c'est même la nature de l'écart entre les deux concepts. Mais spatialement c'est gênant, car ce qui traitait cet axe, ca s'appelait il fût un temps la collaboration, permettant d'adapter les deux flux au réel (manque de qualité/performance d'un côté, manque de connaissance du terrain de l'autre). Le but c'était donc que ca se parle un minimum, pas que chacun reste campé. 
Contrairement à la politique,  je 'joue' ma peau, dans cette distance, en bon adulte responsable, et parce que c'est ma nature. (Je vous raconterais à l'occasion pourquoi pour moi jouer de la basse c'est analogiquement se placer au même endroit)

Et il est clair que c'est le manque de contextualisation et une correcte définition qui font que cette exécution perd en face de l'attendu et de la grandeur d'âme hors sol.  Ca pourrait se résumer à la maxime Taleb justement, mais je pense que c'est important de rappeler ici qu'on a la possibilité de pas se faire avoir sur le forum par ce système qui a surtout lieu dans les différentes strates françaises par excès de socialisme: dilution de responsabilité, manque d'éducation, incompréhension de la nature du capital.

Bref, pour éviter ça ici, on place les membres au dessus des topics ( ainsi que leur sautes d'humeur si possibl'  ) , on prend le temps, on contextualise, on rabâche, on hiérarchise, et ca va bien se passer. 

Je ne vois ta réponse que maintenant.

Personnellement, je ne patiente pas et encore moins "ici". Je cultive mon jardin et c'est tout. Il y a une multitude de moyens à disposition qui permettent d'avoir une vie relativement agréable, relativement libre. Souvent, il s'agit malheureusement de partir de France.

Le problème de Lisnard comme de Macron (président, pas candidat), comme de tant d'autres, c'est qu'ils nous font passer pour des individus qui se satisfont du statu quo. Pire, qui l'incarnent. C'est vraiment la pire chose qui puisse nous arriver quand on a le projet politique qui est le nôtre dans le contexte qui est le nôtre.

 

Si j'insiste sur Milei, c'est parce qu'il a tout à fait compris cela. Il a simplement étudié Trump ou Bolsonaro ou tant d'autres. Et il a réussi à se faire élire en tant qu'anarcho-capitaliste. Je ne sais pas, j'ai l'impression que certains ne réalisent pas le tour de force que cela représente en Argentine.

J'entends ton argument sur la situation pourrie en Argentine mais, globalement, les gens en ont marre partout de la politique. C'est comme ça que Macron s'est fait élire en France en n'étant presque rien, ni personne. Il avait simplement le mérite de sembler légèrement différent (plus jeune, affilié à aucun parti, revendiquant parfois le terme libéral, etc).

Donc, les leçons sont là, empiriquement comme théoriquement, tout a été démontré. De ce fait, je ne comprends pas cet acharnement à n'avoir ne serait-ce qu'un peu d'espoir devant des politiciens tièdes qui nous savonnent systématiquement la planche pour l'avenir (comme tu l'as bien dit à propos de Macron).

Donc, en sachant tout cela et après quelques erreurs de jugement au cours de ma vie, le seul candidat ou politicien pour lequel je pourrais gaspiller ma salive en société, il faut qu'il soit - et j'en suis bien désolé, je suis plutôt du genre Hayek - un vrai taré comme Milei. 

[Raffarin2012]

Le 04/10/2023 à 13:05, Johnnieboy a dit :

Les mêmes réflexions apportent en général les mêmes réponses. 

Non, pas nécessairement. Quand je médite, je pars toujours d'un constat sur moi-même et il n'y en a que très peu. Les réponses, elles, sont toujours différentes.

[Adrian]

 

[Bézoukhov]

3%

[Prouic]

[Adrian]

Difficile à prédire car c'est tout le bloc central et bourgeois qui va se recomposer avec la succession de Macron.

[RaHaN]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

3%

Arrête ton char! Selon d'éminents Libertariens fr venus de X, c'est le Milei français ! Sisi ! 

[Prouic]

Ha ben on attend toujours le Milei argentin en France hein

[Marlenus]

2 hours ago, Bézoukhov said:

3%

Tu exagère, il peut faire 10% face à Wauquiez sur la primaire LR.

[fm06]

26 minutes ago, RaHaN said:

Arrête ton char! Selon d'éminents Libertariens fr venus de X, c'est le Milei français ! Sisi ! 

 

Selon Sébastien Surace, directeur du magasin Castorama d'Antibes, le neveu de Lisnard aurait récemment commandé une nouvelle tronçonneuse.    Et vous pouvez vérifier, il y a bien un Castorama à Antibes et Sébastien en est le directeur. C'est bien la preuve que je dis la vérité!

[L'affreux]

Il y a 2 heures, Prouic a dit :

Ha ben on attend toujours le Milei argentin en France hein

 

Précisément. Maintenant qu'on sait qu'un Milei est possible, on ne va pas se réjouir d'un Lisnard candidat.

[Prouic]

Ha ben ça serait chouette mais je crois que vous (car c'est la troisième fois sur ce topic) oubliez une petite part du concept: Il faut un Milei .... et il faut des électeurs.
Je sais pas si comme moi vous avez tenté plusieurs conversations libérales dans votre environnement moyen. Au vu de ma fan base, qui doit atteindre un bon 5% de mes tentatives, je pense pas qu'à cette heure-ci il y ait 30% de votants premier tour sur cette ligne éditoriale

[Azref]

il y a 24 minutes, Prouic a dit :

Je sais pas si comme moi vous avez tenté plusieurs conversations libérales dans votre environnement moyen. Au vu de ma fan base, qui doit atteindre un bon 5% de mes tentatives, je pense pas qu'à cette heure-ci il y ait 30% de votants premier tour sur cette ligne éditoriale

Des fois ça marche, tant que tu donnes le raisonnement et que tu ne prononces jamais le mot "libéral" ("Libéral? Non j'aime pas Macron!").

 

[Bézoukhov]

 

 

L'IA générative. Y a que ça de vrai.

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, Prouic a dit :

Ha ben ça serait chouette mais je crois que vous (car c'est la troisième fois sur ce topic) oubliez une petite part du concept: Il faut un Milei .... et il faut des électeurs. ...

Voilà.
Milei est très fort, mais il est aussi (forcément) le produit d'un contexte.
Et, pour l'instant, la France n'y est pas encore.
Au doigt mouillé, encore 20 ans de descente ama.

[Calembredaine]

Pourtant qui aurait parié pour Milei quand il a annoncé sa candidature? Toute l’intelligentsia locale l’ignorait ou se moquait à l’instar du mépris que je constate malheureusement ici.

Quand Milei a commencé à troubler les pro-péronistes, ici il inquiétait les libéraux 🙄. Même @jabial, sur X, se montrait très critique (même si depuis, il a révisé son jugement).

Lisnard ne sera pas notre Milei mais j’aimerais bien que quelqu’un se rue dans cette petite porte entrouverte par Lisnard et se mette à crier: « Liberté ! »

[fm06]

Dans les manifestations contre le pass sanitaire j’ai beaucoup entendu crier “liberté”. Mais ceux qui hurlaient ce mot doux à mes oreilles ne semblaient pas du genre à voter pour un candidat étiqueté libéral.

[Rincevent]

il y a 2 minutes, fm06 a dit :

étiqueté libéral

Il faut quand même se rendre compte de l'allure qu'a pris l'étiquette ces dernières années...

[Calembredaine]

il y a 18 minutes, fm06 a dit :

Dans les manifestations contre le pass sanitaire j’ai beaucoup entendu crier “liberté”. Mais ceux qui hurlaient ce mot doux à mes oreilles ne semblaient pas du genre à voter pour un candidat étiqueté libéral.

J’ai écrit « liberté » pour résumer les prises de position de Milei. Critiquer le socialisme, par exemple, c’est aussi prendre position pour la liberté. Critiquer le protectionnisme, les mesures anti-immigration, les contraintes arbitraires, etc. c’est aussi promouvoir la liberté.

[fm06]

@Calembredaine il y a plein de gens qui critiquent le socialisme, le protectionnisme, les mesures anti-immigration ou les contraintes arbitraires.  La plupart poussent des cris d'orfraie lorsqu'ils entendent le mot "libéral".