[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Freezbee]

Michel Goya

Point de situation des opérations en Ukraine 5 avril 2022⏬⏩lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-…

 

 

Point de situation des opérations en Ukraine 5 avril 2022 Situation générale   Les forces russes se sont repliées rapidement de tout le Nord de l’Ukraine à l’exception, sans doute provisoirement, d’... https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/04/point-de-situation-des-operations-en_5.html

 

Situation générale : les forces russes se sont repliées de tout le Nord de l’Ukraine à l’exception d’une bande de terrain au Nord de Soumy. Elles tiennent le terrain dans le Sud-Ouest et surtout font effort au Nord du Donbass avec l’espoir de prendre Severodonetsk et Sloviansk.

 

Situations particulières
Nord : repli général des forces russes. La manœuvre a été plutôt bien organisée par l’état-major russe du Nord, mais au prix de pertes conséquentes.

 

Sud-Ouest : maintien des positions par des forces russes amoindries. La 20e Division motorisée (DM) en position devant Kherson aurait particulièrement souffert. Au pire, les forces russes pourraient se replier sur la ligne du Dniepr et défendre la tête de pont de Kherson.

 

Donbass
Situation confuse à Marioupol : diffusion d’images de 200 soldats ukrainiens se constituant prisonniers. Pour autant, les forces russes, également très amoindries, semblent marquer le pas.

 

Si la prise de la ville paraît toujours proche, il est probable que la 150e DM ne puisse être réengagée ultérieurement. Pire, il est possible qu’il soit nécessaire de puiser parmi les rares réserves russes, au détriment, pour venir la renforcer et prendre Marioupol au plus vite.

 

Toujours effort du 2e CA LNR sur Popasna et Rubizhne et de la 3e DM russe sur Severdonetsk. Préparatifs d’attaque de la 20e Armée sur Sloviansk, dont les habitants sont invités à partir par les autorités ukrainiennes.

 

Perspectives
La bataille du Donbass est sans doute désormais la bataille décisive de la guerre. Il est peu probable que la partie russe envisage un cessez-le-feu avant la fin du mois d’avril et de constater le résultat de la bataille.

 

Si les deux provinces du Donbass, dont Marioupol, sont conquises, les Russes pourront se déclarer vainqueurs pour le 9 mai, même s’il s’agit d’une victoire sans aucun doute très inférieure à ce qui était envisagée.

 

Dans le cas contraire, c’est-à-dire s’ils constatent l’impossibilité de prendre le Donbass peut-être envisageront-ils un « cessez-le-feu tactique » afin de geler la situation tout en reconstituant leurs forces pour une offensive ultérieure de grande ampleur.

 

Les possibilités de manœuvre ukrainiennes sont limitées, mais réelles avec plusieurs brigades dégagées des opérations au Nord et à l’Ouest, où la menace d’une offensive depuis la Biélorussie ne semble plus d’actualité.

Elles peuvent être engagées au Sud-Ouest mais ne pourront aller pas au-delà du Dniepr. Elles peuvent surtout renforcer le front du Donbass et rendre encore plus difficile la possibilité d’une victoire russe dans cette région avant la fin du mois.

Notes
Le bilan de destruction selon @oryxspioenkop (forcément inférieur à la réalité) indique une augmentation sensible des bilans des pertes russes en véhicules de combat (+ 230 chars et véhicules blindés d’infanterie en une semaine, soit + 50 %).

 

Cela s’explique par la découverte d’épaves dans les zones libérées mais aussi par les pertes importantes subies dans le Donbass. Dans le même temps, il n’y a que 22 chars et véhicules blindés ukrainiens répertoriés.

 

La Russie semble avoir perdu l’équivalent d’une trentaine de groupements tactiques interarmes (GTIA) sur 120 engagés et un potentiel maximum d’environ 140.

 

Le GTIA russe se caractérise par une forte artillerie avec en général trois batteries d’obusiers/LRM et une bonne capacité de choc avec une compagnie de 10 chars de bataille. Il dispose également d’une composante anti-aérienne mobile, plutôt inefficace contre les drones.

 

Il est en revanche très faible en infanterie avec au mieux 36 groupes de combat d’une dizaine d’hommes, mais souvent plutôt 24 par ailleurs assez médiocres. Il dispose également de très peu d’autonomie logistique.

 

En résumé, le GTIA russe, complexe à gérer, combat par les obus les résistances rencontrées mais pendant un temps limité avant d’être relevé ou recomplété. Il est peu apte à combattre dans une localité un peu étendue.

 

Cette structure semble peu adaptée et on constate déjà la formation d’unités plus simples à commander à base uniquement de compagnies de combat rapprochées, tandis que l’on reforme d’un autre côté des groupements d’artillerie à partir des batteries récupérées.

 

On évoque une « mobilisation masquée » visant à engager 60 000 militaires d’active, par ex. les cadres des écoles militaires, et nouveaux volontaires russes en Ukraine. La société Wagner accepte désormais tout le monde.

 

Ces engagements individuels destinés à combler les trous et non à constituer des forces nouvelles donnent une indication du niveau très élevé des pertes.

 

Au regard du tonnage qui est envoyé en Russie par les soldats russes revenus du Nord de l'Ukraine via la poste biélorusse, il est possible que la logistique déjà tendue le soit encore plus par l'ampleur des pillages.
FIN

[Ultimex]

Il y a 4 heures, PABerryer a dit :

Le pillage est inhérent aux guerres hein. Rien de surprenant.

 

Il y a 4 heures, Rincevent a dit :

Oui, Twitter ressemble à un chœur de vierges effarouchées qui semblent découvrir ce que c'est que la guerre... que bien souvent ils ont prôné à d'autres endroits du monde, par le passé. 

 

Massacres de la population, pillages et autres joyeusetés du même style sont bien inhérents aux guerres, c'est vrai.

 

Seulement, toutes les armées du monde ne s'y adonnent pas avec la même intensité (ce qui dépend, je suppose de pas mal de facteurs : vision initiale que l'envahisseur a de son adversaire (vision qui va évoluer dans le temps en fonction, notamment du  comportement dudit adversaire qui va être, lui aussi, influencé par la manière d'agir de l'envahisseur, etc.), composition de l'armée de l'envahisseur (jeunes troufions catapultés dans un conflit dont ils ne comprennent rien, etc. vs. vétérans qui gèrent mieux, peut-être, leurs émotions), son moral et niveau de ravitaillement, qualité de l'encadrement, traditions au sein de l'armée aussi et, in fine, les décisions de la hiérarchie sur ces questions (ainsi que les moyens de les mettre en applications)).

Actuellement, le gouvernement russe (au sens large) nie tout massacre de la population ukrainienne. A voir sur le long terme s'il y a une évolution de sa part (à comparer avec les US).

[Lexington]

Il y a 2 heures, Ultimex a dit :

 

 

Massacres de la population, pillages et autres joyeusetés du même style sont bien inhérents aux guerres, c'est vrai.

 

Seulement, toutes les armées du monde ne s'y adonnent pas avec la même intensité (ce qui dépend, je suppose de pas mal de facteurs : vision initiale que l'envahisseur a de son adversaire (vision qui va évoluer dans le temps en fonction, notamment du  comportement dudit adversaire qui va être, lui aussi, influencé par la manière d'agir de l'envahisseur, etc.), composition de l'armée de l'envahisseur (jeunes troufions catapultés dans un conflit dont ils ne comprennent rien, etc. vs. vétérans qui gèrent mieux, peut-être, leurs émotions), son moral et niveau de ravitaillement, qualité de l'encadrement, traditions au sein de l'armée aussi et, in fine, les décisions de la hiérarchie sur ces questions (ainsi que les moyens de les mettre en applications).

Actuellement, le gouvernement russe (au sens large) nie tout massacre de la population ukrainienne. A voir sur le long terme s'il y a une évolution de sa part (à comparer avec les US).

 

A ce sujet, l'analyse d'Anna Colin Lebedev éclaire pas mal ce pourquoi l'armée russe semble sensiblement pire que d'autres armées

 

 

Il y a 2 heures, Rincevent a dit :

Et concrètement, comment on différencie les deux ?

 

Only on Liborg A nouveau, la question est tout à fait justifiée imho. En chambre.

 

Dans ce cas précis, je doute que qui que ce soit en dehors de leurs groupies aille défendre le fait que Zemmour et Le Pen accordent le bénéfice du doute aux Russes pour des raisons d'exactitude historique et non d'opportunisme politique. On peut se permettre des spectateurs ici, comme candidats ils ont vocation à être des acteurs de ces décisions demain. Leur positionnement les engage et ne les honorent clairement pas.

[Hugh]

Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Ma mère me disait que les poutinolatre lui rappelait les PolPotâtre de son époque.

 

Bien, mais Pol Pot était (beaucoup) pire que Poutine, non?

 

Il y a 1 heure, Freezbee a dit :

 

 

C'est une question de mentalité. Et aussi, qui faire? Éliminer la Russie? C'est la même mentalité.

 

il y a 16 minutes, Ultimex a dit :

 

 

Seulement, toutes les armées du monde ne s'y adonnent pas avec la même intensité (ce qui dépend, je suppose de pas mal de facteurs : vision initiale que l'envahisseur a de son adversaire (vision qui va évoluer dans le temps en fonction, notamment du  comportement dudit adversaire qui va être, lui aussi, influencé par la manière d'agir de l'envahisseur, etc.), composition de l'armée de l'envahisseur (jeunes troufions catapultés dans un conflit dont ils ne comprennent rien, etc. vs. vétérans qui gèrent mieux, peut-être, leurs émotions), son moral et niveau de ravitaillement, qualité de l'encadrement, traditions au sein de l'armée aussi et, in fine, les décisions de la hiérarchie sur ces questions (ainsi que les moyens de les mettre en applications).

 

 

C'est plus commun dans les liens avec beaucoup des guerres, non? Chaque guerre crée une rivalité... Donc Europe, Afrique, Moyen Orient...

[Marlenus]

1 minute ago, Hugh said:

 

Bien, mais Pol Pot était (beaucoup) pire que Poutine, non?

 

Oui.

 

Mais l'idée est que dans les deux cas tu refuses de voir ce qu'il se passe réellement en disant que c'est sont des mensonges des USA.

 

Faut voir que, chez nous en tout cas, être un soutien de Poutine c'est avant tout être dans le rejet des USA.

Tout comme dans les années 60-70, quand on était anti-américain, on devenait Maoiste ou Polpotiste.

[Rincevent]

il y a 18 minutes, Marlenus a dit :

Faut voir que, chez nous en tout cas, être un soutien de Poutine c'est avant tout être dans le rejet des USA.

Alors que la seule vraie bonne position, c'est d'envoyer chier les deux. Pas forcément avec la même intensité, mais sans confondre un moindre mal avec un bien pour autant.

[Lexington]

 

Clarification utile

[Noob]

26 minutes ago, Lexington said:

Clarification utile

Elle a absolument raison, la preuve d'ailleurs si on compare ça avec ce que Medvdev a publié aujourd'hui. J'y mettrai quand même un tout petit bémol.

Si c'est tout à fait vrai qu'il y a plein d'olibrius dans ce genre qui font monter l'ambiance martiale, ça peut aussi être piloté par le Kremlin pour servir à préparer l'opinion publique à la mobilisation.

[Marlenus]

5 minutes ago, Noob said:

Elle a absolument raison, la preuve d'ailleurs si on compare ça avec ce que Medvdev a publié aujourd'hui.

Medvedev dis à peu près la même chose, juste que c'est tourné de façon plus "diplomatique".

 

Traduction Deepl:

 

"A propos des faux et de la vraie histoire

"Fantôme de Kiev", une image d'un avion tirée d'un jeu vidéo. Un drone abattu par une boîte de concombres. Les "héros morts" se sont rendus à un navire de guerre russe. La maternité de Mariupol, aujourd'hui Bucha. Qu'ont-ils en commun ? Ce sont les faux qui ont mûri dans l'imagination cynique de la propagande ukrainienne. De nombreuses agences de relations publiques, des "usines à trolls", supervisées par les gouvernements occidentaux et leurs ONG "apprivoisées", les concoctent pour d'énormes sommes d'argent.

 

Jour après jour, les informations sur les "alarmistes" et les "re-makes" sont de plus en plus délirantes. Mais la fausse machine de Kiev ne s'arrête devant rien ! Afin de déshumaniser la Russie et de la dénigrer autant que possible, les bêtes enragées des forces de sécurité nationale et de l'armée sont prêtes à tuer leurs propres civils au passage. Tout cela parce que l'ukrainisme profond, alimenté par le venin anti-russe et les mensonges dévorants sur son identité, est un grand mensonge. Ce phénomène n'a jamais existé dans l'histoire. Elle n'existe pas non plus aujourd'hui.

 

Oskar Peschel, professeur à l'université de Leipzig, a inventé la phrase légendaire attribuée plus tard au chancelier Otto von Bismarck : "La guerre austro-prussienne de 1866 a été gagnée par un instituteur prussien". Le militarisme allemand a été nourri derrière des bureaux. Son esprit s'est finalement transformé en le monstre du national-socialisme et n'a été détruit que par l'Armée rouge en 1945. La haute science et la culture allemandes - Röntgen, Planck, Freud, Mann, Hesse - ne pouvaient rien faire contre ceux qui aspiraient d'abord au sang et aux colonies et, après la Première Guerre mondiale, à la revanche et à un "espace vital" à l'Est. Et si les grands esprits allemands n'ont pas réussi à maîtriser la machine de guerre, il n'en va pas de même pour le Kiev d'aujourd'hui - il n'y a certainement pas d'"Einstein" là-bas. C'est vrai, il y a Klitschko.

 

L'actuel radical ukrainien a également grandi derrière un banc d'école. Dans de belles chemises brodées et avec des pensées de haine pour tout ce qui est russe. Au lieu d'être fier des réalisations communes des ancêtres, depuis 1991, une pseudo-histoire de l'État ukrainien a été écrite "sur ses genoux" : le lien générationnel de la Rus' de Kiev avec les terres de Novgorod, Pskov et la Rus' de Vladimir-Suzdal a été "coupé". Au nom de la mythique "histoire de l'Ukraine" des XIVe-XVIIe siècles, l'idée d'une nation russe unie a été détruite. La galerie du XXe siècle n'est composée que de nazis zoologiques, d'assassins et de collaborateurs, élevés au rang de héros par l'"agitprop" ukrainienne moderne - Konovalets, Shukhevich, Bandera, Klyachkovsky, Melnik.

La partie passionnée des Ukrainiens a prié pour le Troisième Reich pendant les 30 dernières années. Littéralement. Le dégoût est suscité par les photos, sur lesquelles on trouve des symboles nazis - bannières, littérature, affiches - dans presque toutes les unités militaires d'Ukraine prises par notre armée. Même des tasses à croix gammée ! Il ne s'agit pas d'un jeu d'esthétique fasciste, comme les Occidentaux tentent de nous le prouver. Il s'agit d'une idéologie. Nous ne devrions pas être surpris que l'Ukraine, qui s'est mentalement transformée en troisième Reich et dont les livres d'histoire sont remplis de Judas et de sbires nazis, connaisse son propre sort. Bon vent à l'Ukraine ! Tout comme les fous individuels qui pensent avoir le droit de représenter une telle Ukraine. Non seulement l'opération spéciale actuelle leur servira de leçon, mais aussi les épisodes du passé glorieux. Par exemple, lorsque Pavel Sudoplatov a assassiné le nationaliste Eugene Konovalts, en donnant poliment à cet amoureux de Rotterdam une boîte de bonbons avec une bombe à l'intérieur - "C'est un cadeau pour toi de Kiev". Il y aura beaucoup d'autres "cadeaux" de ce type pour les criminels nazis !

 

Le président russe Vladimir Poutine a fermement fixé l'objectif de démilitarisation et de dénazification de l'Ukraine. Ces tâches complexes ne doivent pas être accomplies du jour au lendemain. Et ils ne seront pas seulement résolus sur le champ de bataille. L'objectif le plus important est de changer la conscience sanglante et pleine de faux mythes d'une partie des Ukrainiens d'aujourd'hui. L'objectif est la paix des générations futures d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok.

 

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Noob a dit :

Si c'est tout à fait vrai qu'il y a plein d'olibrius dans ce genre qui font monter l'ambiance martiale, ça peut aussi être piloté par le Kremlin pour servir à préparer l'opinion publique à la mobilisation.

Make it happen ou let it happen ? Je penche (par rasoir d'Ockham) pour la deuxième hypothèse, mais l'avenir nous le dira.

[Noob]

48 minutes ago, Marlenus said:

Medvedev dis à peu près la même chose, juste que c'est tourné de façon plus "diplomatique".

Je trouve quand même le ton moins agressif, même si je suis d'accord que c'est très inquiétant, c'est plus jojo le rigolo mais un subordonné direct de Poutine.

40 minutes ago, Rincevent said:

Make it happen ou let it happen ? Je penche (par rasoir d'Ockham) pour la deuxième hypothèse, mais l'avenir nous le dira.

Après les russes ont un certains passif dans le domaine de "make it happen". Rien que les attentats de 1999 avant l'élection de Poutine sont douteux, mais typiquement le déclenchement de la guerre de 2014 est du pur make it happen. Ceci dit tout l'environnement russe qu'il soit pro-poutine ou anti-poutine est très porté sur les conspirations.

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, Marlenus a dit :

Medvedev dis à peu près la même chose, juste que c'est tourné de façon plus "diplomatique".

 

 

 

Il dit, en effet, exactement la meme chose que l'autre tare publie dans un journal russe. 

[Freezbee]

Bon travail de démystification : https://threadreaderapp.com/thread/1511036225184047105.html

 

Citation

FAKE Investigation

?? Les pro-Poutine font circuler de nombreuses fausses informations au sujet de #Boutcha depuis plus de 24h.
➡️ En voici quelques-unes (attention, les images peuvent choquer) :

 

❌ La "main d'un cadavre qui bouge" ?
✅ Une tâche/goutte sur le pare-brise de la voiture.

 

 

❌ Un cadavre "qui ressuscite" après le passage des différentes voitures ?
✅ Une simple déformation/distorsion causée par le rétroviseur.

 

 

❌ Des images diffusées "seulement le 3 avril, 4 jours après le départ des russes" ?
✅ On en avait (au moins) dès le 1er avril, comme en témoigne ce tweet par exemple.

 

 

? Les deux cadavres censés "bouger" étaient déjà visibles sur la vidéo du 1er avril. Ils ont également été photographiés le 3 avril par l'AFP :
? gettyimages.co.uk/detail/news-ph…
? gettyimages.co.uk/detail/news-ph…

 

 

 

 

Graphic content / TOPSHOT - A communal worker prepares a body bag to... Graphic content / TOPSHOT - A communal worker prepares a body bag to carry a victim in town of Bucha, not far from the Ukrainian capital of Kyiv on April 3, 2022. - Britain, France, Germany, the US... https://www.gettyimages.co.uk/detail/news-photo/graphic-content-topshot-a-communal-worker-prepares-a-body-news-photo/1239715724

 

 

Graphic content / TOPSHOT - CAPTION ADDITION - A man walks past a... Graphic content / TOPSHOT - CAPTION ADDITION - A man walks past a body of civilian in the town of Bucha, not far from the Ukrainian capital of Kyiv on April 3, 2022. Britain, France, Germany, the US..… https://www.gettyimages.co.uk/detail/news-photo/graphic-content-topshot-caption-addition-a-man-walks-past-a-news-photo/1239715474

 

❌"Tous les cadavres de civils sont face contre terre pour qu'on ne puisse pas les reconnaître" ?
✅ Faux. Et c'est d'ailleurs grâce à leurs visages, notamment, que l'on peut se rendre compte qu'ils n'étaient pas là que depuis 2 jours...
?

 

 

 

❌ "Pas la moindre trace de sang" ?
✅ Faux. L'état et l'odeur des corps en décomposition montrent qu'ils étaient là depuis plusieurs jours déjà. La pluie et la neige ont donc pu atténuer/effacer les traces, notamment au sol.

 

 

❌ Pendant le "séjour des russes à #Boutcha, pas un civil n'a été blessé" ? Faux.
✅Premier exemple : nytimes.com/2022/04/03/wor…

 

 

 

In a Kyiv Suburb,‘They Shot Everyone They Saw’ With Russian forces retreating, Ukrainians in Bucha are finding scores of bodies in yards and on the roads amid mounting evidence of intentional and indiscriminate killings of civilians. https://www.nytimes.com/2022/04/03/world/europe/ukraine-russia-war-civilian-deaths.html

 

✅ Deuxième exemple : "Le 4 mars, les forces russes se trouvant à Boutcha (Bucha), ont appréhendé cinq hommes et ont exécuté sommairement l’un d’entre eux."

 

 

Ukraine : Crimes de guerre manifestes dans les zones contrôlées par la Russie Des exécutions sommaires et d’autres violations graves des droits humains ont manifestement été perpétrées par les forces russes. https://www.hrw.org/fr/news/2022/04/03/ukraine-crimes-de-guerre-apparents-dans-les-zones-controlees-par-la-russie

 

⚠️MAJ : d'après des images satellites analysées par le @nytimes, au moins 11 cadavres étaient déjà présents dans la rue Yablonska... le 11 mars.
Ce qui invalide complètement "l'argumentaire" (civils tués après le départ des russes) du Kremlin.
? nytimes.com/2022/04/04/wor…

 

 

Satellite images show bodies lay in Bucha for weeks, despite Russian claims. The images rebut Russia’s claim that the killing of civilians in Bucha, near Kyiv, took place after its soldiers had left town. https://www.nytimes.com/2022/04/04/world/europe/bucha-ukraine-bodies.html

• • •

 

[Mathieu_D]

Butcha 2022 renvoie tragiquement à Dinant 1914.

Est-ce que c'est la même peur des francs-tireurs à l'origine du massacre ?

[Lexington]

Il y a 2 heures, Mathieu_D a dit :

Butcha 2022 renvoie tragiquement à Dinant 1914.

Est-ce que c'est la même peur des francs-tireurs à l'origine du massacre ?

 

Pas totalement impossible que ça ait joué, Bucha a été un lieu (de plus) de pertes lourdes pour l'armée russe face aux ukrainiens :

 

Citation

The Russian column of tanks and armored personnel carriers sped along a residential street in Bucha, a tree-lined suburb of the capital Kyiv. That was February 27th.

A short time later, that same line of vehicles lay in ruins, the wreckage smoldering, after being ambushed by Ukrainian forces.

There was no sign of the column's soldiers. In a video showing the destruction, a man could be heard muttering: "I wish you all to burn in hell."

 

Néanmoins la vidéo où tu vois un civil se faire tuer à distance par un char russe date de bien après, alors que la zone était sous leur contrôle et "calme", et les exactions semblent si répandues et systématiques que ça ne peut être réduit à ça. Les explications données plus haut sur la composition de l'armée russe comme cause me semblent plus pertinentes : mélange de conscrits inexpérimentés et surement terrorisés, qui peuvent paniquer facilement, de soldats de métiers habitués à la violence aveugle et indiscriminée (Syrie, Tchétchénie) qui ne connaissent que ça comme manière de combattre.

[Rübezahl]

Citation

Butcha 2022 renvoie tragiquement à Dinant 1914.

Est-ce que c'est la même peur des francs-tireurs à l'origine du massacre ?

Il y a au moins un témoin qui dit que les soldats étaient ivres pendant les faits.

(Ce qui rejoint d'innombrables témoignages de part le pays).

 

Si je flippe réellement à cause de francs-tireurs, perso je ne vais pas me bourrer la gueule pour leur faciliter les choses.

Donc, je ne crois pas à cette peur des ft.

 

Une question arrive cependant, comment se fait-il que tous ces civils assassinés (beaucoup dans la tranche d'âge 18-50) aient été si peu préparés/armés ?

Les menaces russes durent depuis des années, bien réitérées en février.

Il y a eu des distributions d'armes (mais peut-être pas partout ?). Les gens pouvaient s'armer par eux-mêmes.

Comment/pourquoi se sont-ils laissés assassiner ainsi, avec femmes et enfants ?

[L'affreux]

Je ne suis pas sur qu'une arme aide significativement à protéger sa famille contre une armée d'envahisseurs. C'est peut-être même contre-productif. Dans le contexte, une arme sert à protéger son pays, c'est-à-dire à participer à la guerre.

[Lexington]

Journaliste ukrainienne, source autorités locales à Marioupol

 

 

?

[Ultimex]

il y a 5 minutes, Lexington a dit :

Journaliste ukrainienne, source autorités locales à Marioupol

 

 

?

Donc les rumeurs, au début du conflit, qui faisaient état de la présence de crematoriums mobiles étaient fondées, semble-t-il... Resterait à savoir si cette utilisation était planifiée dès le début (ou si l'état-major russe ne prévoyait, initialement, que de faire disparaître le corps des soldats russes tués au combat)...

[Rübezahl]

il y a une heure, L'affreux a dit :

Je ne suis pas sur qu'une arme aide significativement à protéger sa famille contre une armée d'envahisseurs. C'est peut-être même contre-productif. Dans le contexte, une arme sert à protéger son pays, c'est-à-dire à participer à la guerre.

Quand je vois des quartiers entiers avec des cadavres devant quasi chaque maison, je me dis que si au moins quelques-uns avaient été en mesure de s'opposer avec des armes, ça aurait pu permettre de sauver quelques vies.

(surtout qu'il y a pas mal de témoignages comme quoi les soldats russes étaient ivres).

a contrario, le fait d'être désarmés ne semble pas avoir apitoyé significativement les soldats russes, bref un intérêt très discutable.

(D'autant plus qu'un gars en possession d'armes peut toujours jouer la comédie de ne pas en avoir, alors que l'inverse n'est pas possible).

Bref, je ne comprends pas du tout le calcul (s'il y en a eu un).

[ttoinou]

Encore faut-il être au courant qu'ils vont te massacrer en sortant de chez toi

[Rübezahl]

L'animosité des russes envers les ukrainiens, ça ne date quand même pas d'hier.

L'holodomor, c'est hélas une réalité.

Avec l'accélération de février 2022, certains se sont tout bonnement barrés dès ce moment-là, eg https://insightonukraine.com

Je comprends mal comment ceux qui ont fait le choix de rester ne se soient pas plus préparés.

(ou plutôt je crains d'avoir une idée).

 

Comme disait après WWII Billie Wilder cité dans un article de Nathalie MP

"Certains me traitaient de pessimiste à l’époque. Eh bien, comme je le leur dirais plus tard, ce sont les pessimistes qui ont atterri à Beverly Hills avec une piscine dans leur jardin, et ce sont les optimistes qui ont fini en camp de concentration". (rapporté de façon romancée dans Billy Wilder et moi de Jonathan Coe, Gallimard, 2021)

https://www.contrepoints.org/2021/07/16/401640-pass-sanitaire-macron-parle-mais-cest-billy-wilder-qui-a-raison

[Lexington]

Il y a 23 heures, Ultimex a dit :

Donc les rumeurs, au début du conflit, qui faisaient état de la présence de crematoriums mobiles étaient fondées, semble-t-il... Resterait à savoir si cette utilisation était planifiée dès le début (ou si l'état-major russe ne prévoyait, initialement, que de faire disparaître le corps des soldats russes tués au combat)...

Plutôt que fondées, je dirais possibles désormais. Ce témoignage local est un élément de preuve mais il n’y a pas de photos, vidéos ou autres. Il y a déjà eu de la désinformation sur le sujet.

[Marlenus]

13 minutes ago, Rübezahl said:

Quand je vois des quartiers entiers avec des cadavres devant quasi chaque maison, je me dis que si au moins quelques-uns avaient été en mesure de s'opposer avec des armes, ça aurait pu permettre de sauver quelques vies.

(surtout qu'il y a pas mal de témoignages comme quoi les soldats russes étaient ivres).

 

Il y a des survivants.

Se battre aurait put donner à ce qu'il y en ait pas.

 

Après c'est un choix, on ne se bat pas que pour sa vie ou celle de ses proches, heureusement d'ailleurs.

Mais dans l'optique sauver des vies, se battre contre plus fort que soi sans espoir de secours est pas forcément la bonne solution.

[Noob]

24 minutes ago, Marlenus said:

Il y a des survivants.

Se battre aurait put donner à ce qu'il y en ait pas.

 

Après c'est un choix, on ne se bat pas que pour sa vie ou celle de ses proches, heureusement d'ailleurs.

Mais dans l'optique sauver des vies, se battre contre plus fort que soi sans espoir de secours est pas forcément la bonne solution.

Pour ça il faut être entrainer à la guerilla, ça s'apprend pas comme ça. La guerre asymétrique ça marche quand l'ennemi essaie d'occuper le lieux, quand il se contente juste d'y passer et qu'il peut tout raser c'est inutile. Dans ce dernier cas c'est le travail des commandos du type grenadiers de chars.

La défense du domicile face à une armée équipée de mortier ou de grenades est assez peu utile si l'envahisseur n'a aucune inhibition. La seule fonction d'une arme lors d'une invasion est pour la protection contre les maraudeurs que l'armée sanctionnerait elle-même ou pour se protéger des braquages pendant la fuite. Mais dès l'instant comme c'est le cas ici où la hiérarchie est complice et peut compter sur l'appui des blindés il n'y a strictement rien à faire que de se barrer quitte à revenir dans le cadre d'une défense organisée. 

 

Sinon il y a bien truc qui m'éffraie en ce moment, c'est le lien entre les discours terribles de Medvedev et la déportation de civils de Marioupol en Russie. La dénazification planifiée va sans doute commencer par eux.  

[Jesrad]

Pour l’utilisation des unités crématoires mobiles: apparemment cela requiert 28 litres de diesel et deux heures par corps, ce qui n’est pas scalable à une population se comptant en milliers.

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Jesrad a dit :

Pour l’utilisation des unités crématoires mobiles: apparemment cela requiert 28 litres de diesel et deux heures par corps, ce qui n’est pas scalable à une population se comptant en milliers.

Oui, j'avais expliqué ça il y a quelques temps dans un contexte tout autre, mais faire cramer un truc qui contient plusieurs dizaines de litres d'eau c'est quand même très compliqué sans installations dédiées pour le faire en masse (donc pas mobiles).

[Alchimi]

Il y a 7 heures, Rincevent a dit :

 faire cramer un truc qui contient plusieurs dizaines de litres d'eau

Six litres pour le corps humain.

 

Arrête de vouloir noyer les gens. /s

[Rincevent]

à l’instant, Alchimi a dit :

Six litres pour le corps humain.

 

Arrête de vouloir noyer les gens. /s

Un humain de 60 kilos (disons 50 pour une femme, 70 pour un homme) est composé de deux tiers d'eau. Moi, je vois que ça fait plutôt 40 litres.

 

Il n'y a pas que 5 litres de sang, il y a aussi 8 litres de lymphe, plus toute l'eau dans les cellules (et même dans les os, composés pour plus de 20 % d'eau).

[Alchimi]

il y a 4 minutes, Rincevent a dit :

Un humain de 60 kilos (disons 50 pour une femme, 70 pour un homme) est composé de deux tiers d'eau. Moi, je vois que ça fait plutôt 40 litres.

 

Il n'y a pas que 5 litres de sang, il y a aussi 8 litres de lymphe, plus toute l'eau dans les cellules (et même dans les os, composés pour plus de 20 % d'eau).

Effectivement, je me rend compte qu'au fil du temps le mantra boire 6l/jour avait remplacé l'info du 2/3 composant eau dans le corps dans mon esprit.

Je vais me cacher.