[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Lexington]

Puisqu'on vous dit qu'il n'y avait rien de barbare dans les méthodes russes.

[Freezbee]

Sur une note plus positive, comment les forces ukrainiennes ont réussi à bloquer l'assaut sur Kyiv :

 

Citation

Tomi T Ahonen Standing With Ukraine

Battle of Kyiv Thread 1/

The Battle of Kyiv was decisive battle in Ukraine War that Russia launced invading on Feb 24, 2022. Russian assault on Kyiv was catastrophic military failure, overwhelming victory for Ukraine

Battle ended 31 March with total retreat

This is summary

 

 

Battle of Kyiv Thread 2/

Because of Social Media, we have a unique ability to reconstruct history in near-real time, to know EXACTLY what happened and WHEN. And sort out the lies, propaganda and 'fog of war'. Not WHILE it happens, but very shortly thereafter

This is my attempt

 

 

Battle of Kyiv Thread 3/

During the battle we cannot know WHICH of the social media postings is accurate, even to the best honest efforts of those posting (because it could have been misunderstanding or a deliberate military diversion, intended to get attention). But after..

 

 

Battle of Kyiv Thread 4/

But after a battle, we can see what had actually happened, who won, who lost. Where the battle was fought. And we can tell quite well, which parts of the original postings were ACCURATE - and then collect the best TRUE history of what happened

 

 

Battle of Kyiv Thread 5/

This is SIGNIFICANTLY better than reading or viewing the BEST news sources that were CONTEMPORARY because those were always subject to the same current analysis errors. Not knowing the big picture and the full story. Now we know

Let me tell you a story

 

 

Battle of Kyiv Thread 6/

We know NOW that yes, Putin had a 4 hours plan to win the war in Ukraine

And his 'Plan B' was a 3 days plan to defeat Kyiv if the 4 hours plan somehow failed

He deployed both of these plans with MASSIVE military force, against Kyiv. We now know how

 

 

Battle of Kyiv Thread 7/

FOUR HOUR PLAN

Yes. There was a plan to defeat Ukraine in 'four hours'. It could have worked. Russia (=Soviet Union) used this in Hungary 1956, Czechoslovakia (1968) and Afghanistan (1979). Seize the capital, take the TV/radio, & declare on TV you won

 

 

Battle of Kyiv Thread 8/

Putin plan to defeat Ukraine in 4 hours involved an air assault force of 1,000 men taking Antonov Airport at Hostomel, then IL 76 transport planes would land 7,000 men and their armored vehicles, to take the Presidential Palace (& TV stations) in Kyiv

 

 

Battle of Kyiv Thread 9/

This bold plan to defeat Ukraine in 4 hours might have worked. Russia had done that before when toppling a government. About 30 Mil 17 transport helicopters and their escort helicopters attacked at dawn of Feb 24 & assaulted Antonov Airport

 

 

Battle of Kyiv Thread 10/

BATTLE OF ANTONOV AIRPORT

The first battle of the Ukraine War and first battle in the Battle for Kyiv was the Battle of Antonov Airport, 24-25 Feb 2022. Initial assault force arrived at dawn in about 30 Mil 17 helicopters & their attack helicopters

 

 

Battle of Kyiv Thread 11/

The assault force had airborne troops from either 11th or 35th Guards Air Assault Brigade. Some of their helicopters were shot down. The remaining force of about 1,000 elite paratroop units faced Ukraine's 3rd Special Purpose Regiment waiting to defend

 

 

Battle of Kyiv Thread 12/

While this battle for the airport was under way, the main air assault force (7,000 more men & their armored vehicles) arrived over the airport in giant IL 76 transport cargo jets. They attempted to land. Ukraine shot down two IL 76. Landing was aborted

 

 

Battle of Kyiv Thread 13/

The IL 76 jets were diverted to nearest Russian-controlled airfield which was on the Belarus side of the border, town of Gomel (Homel)

Meanwhile Ukraine's Kyiv defense sent 4th Rapid Reaction Brigade to reinforce the defenders who retook the airport

 

 

Battle of Kyiv Thread 14/

Antonov Airport, briefly in Russian hands in the morning of Feb 24, was now back in Ukrainian control by afternoon of Feb 24. They knew a large land invasion army was coming South from Belarus, and proceeded to destroy the runways of this airport

 

 

Battle of Kyiv Thread 15/

The Russian paratroops attacked Antonov Airport in a massive helicopter assault of 200 helicopters and about 5,000 men, taking the airport again, on Feb 25. But Ukraine defenders prevented their breakout encircling the airport.

 

 

Battle of Kyiv Thread 16/

The main army attacking Kyiv came overland with tanks and armor, the 35th Combined Arms Army. It fought itself to and through the perimeter of the Antonov airport & afternoon Feb 25 airport was in Russian hands. But now unusable so was pyrrhic victory

 

 

Battle of Kyiv Thread 17/

If you remember early hysteria that Kyiv might fall, or President Zelensky might be captured or killed, & Western allies begged Zelensky to flee Kyiv. This was all realistic & the threat was real. Russians TRIED an air assault on Kyiv

Ukraine prevailed

 

 

Battle of Kyiv Thread 18/

Putin Plan A was to defeat Ukraine in 4 hours. He launched a massive air assault with 8,000 elite paratroops, their armored vehicles, dozens of helicopters & dozens of giant cargo planes & DID seize the airport suitable for this mission

Plan A failed

 

 

Battle of Kyiv Thread 19/

PLAN B - ENCIRCLE KYIV

While Plan A was under way, ALSO Russia had prepared for Plan B, just in case

On same morning Feb 24, they launched the full assault on Kyiv, to take the capital city by force. And this plan was modeled on Grozny, Chechen War

 

 

Battle of Kyiv Thread 20/

In Putin's first war (then as Prime Minister) the Second Chechen War 1999-2000, Putin encircled capital city of Chechnya, Grozny (pop 450,000). Laid a minefield around it. Bombarded it every day & night until literally every building destroyed.

 

 

Battle of Kyiv Thread 21/

This EXACT same Grozny battle plan is used by Putin today in Ukraine, in siege of Mariupol (pop 450,000)

To undestand Plan B for Kyiv, look at Mariupol. That was Putin's Plan B for Kyiv (pop 3M). Not invade Kyiv but encircle it & then bombard to rubble

 

 

Battle of Kyiv Thread 22/

BATTLE OF KYIV

The Battle plan to take Kyiv was to send Russian 35th Combined Arms Army from Belarus to a staging town outside Kyiv (Hostomel just outside of Irpin) on Day 1. Then refuel. Then encircle Kyiv on Day 2. Start destruction of Kyiv on Day 3

 

 

Battle of Kyiv Thread 23/

Note, the Russians did not expect that Kyiv would capitulate after 3 days, only that in this battle plan, they would encircle Kyiv in 3 days, essentially guaranteeing Russia's eventually destruction of Kyiv (six months to two years later) or surrender

 

 

Battle of Kyiv Thread 24/

The Battle of Kyiv plan needed only one significant element to work. The refueling of their tanks, armored vehicles & self-propelled artillery. The distance from Belarus border to Kyiv is EXACTLY the maximum fuel they could carry. Needed refueling

 

 

Battle of Kyiv Thread 25/

If refueled after one day this 35th Combined Arms Army (that I estimated was roughly 70,000 men, 7,000 armored vehicles incl 2,100 tanks) would have enough fuel to complete the encirclement of Kyiv on Day 2, so to lay siege on Kyiv from 26th of February

 

 

Battle of Kyiv Thread 26/

Part 1 of this plan worked exactly as planned. The tanks crossed border into Ukraine on 24 February. By 25th February they had reached Hostomel, 13 miles (20km) from Kyiv. But they were out of fuel. They came to their designated refueling area...

 

 

Battle of Kyiv Thread 27/

Their promised fuel had not yet arrived. So they waited. They called up the convoy where that precious fuel was, and found out, the fuel trucks are less than an hour away. So they waited. And called an hour later. Delay. Four hours later. Still delayed

 

 

Battle of Kyiv Thread 28/

At some point the commander of 35th Combined Arms Army decided to postpone refueling to next day, told his troops to get some sleep. And called up his fuel trucks. They were still delayed, just 1 hour out, facing local resistance, it is a narrow road..

 

 

Battle of Kyiv Thread 29/

The 70,000 men and 7,000 armored vehicles attacked from Belarus border, crossed 70 miles (115km) & reached their Day 1 target on schedule

Had the fuel been there this army would have encircled Kyiv on Day 2. Something prevented that. The 40 mile convoy

 

 

Battle of Kyiv Thread 30/

BATTLE OF 40 MILE CONVOY

Had Russia figured out, on Feb 25, that this convoy of the fuel they needed, would never arrive, they would have ordered a replacement convoy, & received full fuel (and food and ammo) no later than Feb 28

Ukraine tricked them

 

 

Battle of Kyiv Thread 31/

With what would become known as 'the 40 mile convoy', the Ukrainian defenders of Kyiv, managed to play a cat-and-mouse game with gullible Russian commanders, to believe for TWO WEEKS that this convoy might reach the starved troops & tanks

It saved Kyiv

 

 

Battle of Kyiv Thread 32/

We now know, that the initial delays to 40 mile convoy were done by a specialist forest combat unit of only 30 commandos, led by Ukrainian Col Yaroslav Honchar. They used quad bikes to move fast in the swampy forest. They had night vision gear & drones

 

 

Battle of Kyiv Thread 33/

The Ukrainian unit did what any convoy combat needs, they disabled (or destroyed) the first 3 vehicles at a narrow point on the road. It blocked passage forward. Then harassed the convoy as it grew longer and more congested. Fast hit-and-run attacks

 

 

Battle of Kyiv Thread 34/

At some point (I do not yet know when or where) at least one bridge, possibly several bridges were destroyed preventing the extremely heavy cargo trucks from passing over modest water obstacles. So Russians brought bridging gear, delay delay delay

 

 

Battle of Kyiv Thread 35/

The convoy that kept growing, to its full length of 40 miles (64 km) had eventually about 1,400 supply trucks jammed on this narrow road. They had a small security detail of about 2,000 Russian soldiers. And were never able to break through Ukrainians

 

 

Battle of Kyiv Thread 36/

The Russian command did not figure out how Ukraine was playing them until about March 11. And Russia sent several smaller replacement convoys on other roads, that reached the Russian 35th Combined Arms Army around 14 March. This delay saved Kyiv

 

 

Battle of Kyiv Thread 37/

BATTLE OF IRPIN

While the armored vehicles were without fuel and could not maneuver, the 35th Combined Arms Army did not sit idly. They would need to move from the planned encirclement inwards in any case, to get good artillery positions to shell Kyiv

 

 

Battle of Kyiv Thread 38/

So just a few miles from Hostomel towards Kyiv, is the next town on the suburbs of Kyiv, named Irpin (pop 30,000). The battle for Irpin would be the turning point in the Battle of Kyiv. It lasted one month

 

 

Battle of Kyiv Thread 39/

The Russian 35th Combined Arms Army arrived to edge of Irpin on 25th February. The assault on Irpin started on 27th Feb. The Ukrainians were there, ready, & determined to hold. This was test of unstoppable force vs immovable object. One month of combat

 

 

Battle of Kyiv Thread 40/

Irpin is 11 miles (17km) from Kyiv. Russia never took Irpin. This was how close the massive invasion army of Russia got to Kyiv. 11 miles. Here is where Ukraine turned them back. On 28 March, Ukrainians had kicked all Russians out, and liberated Irpin

 

 

Battle of Kyiv Thread 41/

THE SIEGE OF KYIV

The 3 Day War Plan to defeat Ukraine involved encircling Kyiv. Day 1 of that encirclement plan went exactly according to plan & schedule. But the required fuel did not arrive to move forward on Day 2. So the Russian armor had to wait

 

 

Battle of Kyiv Thread 42/

The mighty 35th Combined Arms Army of Russia, with about 70,000 men, 7,000 armored vehicles, that crossed 70 miles (115km) in 24 hours, would have easily covered the two pincers the next 24 hours to encircle Kyiv, each only 20 miles (32km) of distance

 

 

Battle of Kyiv Thread 43/

But once the Ukrainians knew where the Russians were, and saw exactly the force there, on satellite photos and drone video, Ukrainians built the required defenses to stop this force from encircling Kyiv. There were only 2 directions to go from Hostomel

 

 

Battle of Kyiv Thread 44/

Ukrainians knew, that heading West from Hostomel comes the Dnepro (Dnieper) river. Last town before the river is Vyshhorod. And next town East was Makariv. So the Ukrainians knew where Russia would go, once it was refueled

 

 

Battle of Kyiv Thread 45/

The Ukrainians saw on satellite images when the Russians finally figured out their cat-and-mouse game with the 40 mile convoy, when Russia finally sent replacement convoys on other routes. Ukraine shelled those too, but most got through

 

 

Battle of Kyiv Thread 46/

By March 16 the Russians had finally been able to refuel their armor stuck in Hostomel. And what remained of 70,000 men after 3 weeks of combat, could finally start the total encirclement of Kyiv. This would turn into an utter disaster

 

 

Battle of Kyiv Thread 47/

Towards the West the Ukrainians had urban combat defenses in the suburb of Vyshhorod now as heavily defended as Irpin. The Russians never got even a foothold in Vyshhorod. They had waited too long. But they also attacked East

 

 

Battle of Kyiv Thread 48/

Because Ukraine knew, the path West was impassable, this 35th Combined Arms Army was forced to go East to encircle Kyiv, they were waiting in ambush near town Makariv

 

 

Battle of Kyiv Thread 49/

While battle in Irpin lasted a month in man-to-man urban combat, the armored units of the Russian 35th Combined Arms Army clashed with Ukrainian armor & anti-tank units in ambush, outside Makariv & lasted only two days. Makariv was liberated on 22 March

 

 

Battle of Kyiv Thread 50/

In the Battle outside Makariv Ukraine was able to hit the command post of the total 35th Combined Arms Army reportedly wounding the commander of the Northern invasion army (was listed early as one of Generals killed but seems to be alive)

 

 

Battle of Kyiv Thread 51/

With the armor destroyed outside Makariv and much of the infantry wiped out in the urban combat meat grinder attempting to move into Irpin, the 35th Combined Arms Army had probably half in casualties (dead or injured). The assault on Kyiv had now failed

 

 

Battle of Kyiv Thread 52/

The remnants of the Russian 35th Combined Arms Army retreated out of Ukraine, back to Belarus on 31 March

Those that were able to escape did. At least 700 vehicles got out, could be 10,000 men, partly injured

The Battle of Kyiv was now won by Ukraine

 

 

Battle of Kyiv Thread 53/

Putin sent an airborne assault army, the size of one division, 8,000 men to go take an airport (by helicopter assault) and then fly the division in my cargo planes, to take the Presidential Palace & broadcast on Ukrainian TV that Ukraine had surrendered

 

 

Battle of Kyiv Thread 54/

Putin's backup plan, if the 4 hour war would fail, was the 3 day war to encircle Kyiv. After the air assault was repelled by Ukraine's brave resistance at Antonov Airport in Hostomel, the massive Russian army arrived to the edge of Kyiv to lay siege

 

 

Battle of Kyiv Thread 55/

From Feb 25 the Russian army was at the gates of Kyiv, yet Ukrainians turned a huge army into a paper tiger and humiliated the Russians so badly, they turned and ran back to Belarus on 31 March

The Battle of Kyiv is an enormous victory for Ukraine

 

 

Wow Thank You!

In just ten hours you have spread this Thread about how the Battle of Kyiv was won so widely, it has been read by over 160,000 people on Twitter. That is more than my total reach

THANK YOU

 

 

CORRECTIONS ADDENDUM

It took me about 5 hours to compose that Thread of 55 Tweets. There are a few areas I'd like to correct or change the meaning so I am not misunderstood. If these were individual Tweets I would delete & reissue the corrected Tweet. On a Thread is impossible

 

I am sorry about East/West confusion. I don't know what came over me. Every time you read 'East' in this Thread I meant 'West' & vice versa (towns in suburbs of Kyiv). I am very sorry

On two Il 76 'downed' perhaps were damaged, not downed. We do not yet know. They were diverted

 

And on the retreat number. I did not mean there is no MORE than 10,000 who got out. That was wrong impression

I meant we 'know' 700 Russian vehicles left. And I tried to help, that instead of 7,000 men, those probably carried out 10,000 men. But more vehicles escaped to Belarus

 

So we should take 10,000 as the 'floor' and expect a bigger number 2-3-4 times bigger, ended up escaping out of Northern Ukraine to Belarus

About half of the invader force managed to escape (35K). And of those probably half are injured who are now receiving care in Belarus (17K)

 

[Lexington]

Btw, qui n'a pas été trop commenté ici, et qui semble authentique aussi, des prisonniers russes sur les jambes desquels des soldats ukrainiens tirent pour les faire parler : https://www.bbc.com/news/60907259  ou https://www.theguardian.com/world/2022/mar/29/un-official-concerned-over-videos-showing-apparent-abuse-of-pows-in-ukraine

 

C'est regrettable de ne pas en parler du tout, car tout aussi condamnable, et déjà exploité par les poutinolâtres comme par la machine à propagande du Kremlin, occupée à faire de fausses équivalences avec leurs exactions à eux. Pourtant les différences sont malgré tout nombreuses entre ce que l'on peut découvrir avec le retrait des troupes russes et ceci. Rien que déjà :

• La violence des crimes : des civils fauchés sur leurs bicyclettes, des civils torturés et amputés, des voitures avec des septuagénaires détruites par des tirs de tanks, des dizaines de corps laissés mitraillés dans la rue, je ne mets clairement pas cela au même niveau
• La réaction des autorités. Version russe sur Bucha : "c'est un fake, c'est pas nous". Version ukrainienne : Oleksiy Arestovych, an adviser to the Ukrainian president, Volodymyr Zelensky, said there would be an immediate investigation and added: "I would like to remind all our military, civilians and defence forces that abusing prisoners of war is a war crime."
• Côté UKR, cela serait le fait de volontaires plus que de l'armée régulière (TBC) : Selon une source militaire ukrainienne, une unité de volontaires locaux aurait pris part au premier jour de l’opération, suscitant des critiques parmi les unités classiques. Côté russe, on parle de l'armée régulière, et de pratiques qui semblent institutionnalisées, là-dessus comme sur le pillage, cf. plus haut.

[Bisounours]

Confondre les hommes et les gouvernements, ça la fout mal effectivement.

[Alchimi]

il y a une heure, Lexington a dit :

Puisqu'on vous dit qu'il n'y avait rien de barbare dans les méthodes russes.

Attends, certains liborgiens vont venir expliquer que tout ceci n'est que du manichéisme émotif.

[Sekonda]

3 hours ago, Freezbee said:

ATTENTION

Le gras devrait suffire ou du jaune, vert, violet... 

Le rouge et le bleu restent réservés à la modération. 

[Noob]

2 hours ago, Lexington said:

Puisqu'on vous dit qu'il n'y avait rien de barbare dans les méthodes russes.

Je sais que c'est de l'ironie, mais je veux juste ajouter que du côté de Wagner en Syrie on a des bonnes preuves. En plus de Syrie et wagner le mot clé est marteau. Les mecs s'en vante au point que ça a intégré leurs memes.

https://information.tv5monde.com/video/syrie-des-mercenaires-russes-du-groupe-wagner-accuses-de-torture

[Freezbee]

Il y a 1 heure, Sekonda a dit :

Le gras devrait suffire ou du jaune, vert, violet... 

Le rouge et le bleu restent réservés à la modération. 

 

Oui, c'est pour cela que j'ai mis du orange...

 

[Rübezahl]

matrix :

 

Zelensky invites Merkel, Sarkozy to Bucha to see result of years-long concessions to Russia. In his evening address on April 3, President Volodymyr Zelensky invited former German Chancellor Angela Merkel and former French President Nicolas Sarkozy to see the aftermaths of Russia’s attacks against civilians in Bucha after the troops retreated from the city on the outskirts northwest of Kyiv. Hundreds of civilians were murdered in Bucha during weeks of Russian occupation. Some of them were found shot dead, with their hands tied behind their backs. He reminded that some politicians pushed to reject Ukraine’s NATO membership during the Bucharest summit in 2008 fearing how Russia would respond and “now we are fighting for life in the worst war in Europe since World War II.” Zelensky clarified that he doesn’t blame anyone except Russia for its aggression in Ukraine but insisted that the two former European leaders “see tortured Ukrainians with their own eyes” to understand what the concession policy to Russia has led to 14 years later.

[Jesrad]

Les médias russes publient le plan de la solution finale pour l’Ukraine:

 

[Rincevent]

"Nazi enablers". Poutine a vite appris à parler wokish, dites-donc !

[Jesrad]

« Tout le monde est nazi sauf moi, il faut donc tous les exterminer comme de la vermine. »

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Jesrad a dit :

« Tout le monde est nazi sauf moi, il faut donc tous les exterminer comme de la vermine. »

Ce raisonnement d'antifa.

[PABerryer]

il y a 26 minutes, Jesrad a dit :

Les médias russes publient le plan de la solution finale pour l’Ukraine:

 

 

C'est vraiment sérieux comme document ? Cela semble sortir directement des années 1930...

[Rübezahl]

Il y a une traduction de ce document sur r/ukraine : What Russia should do with Ukraine

[Solomos]

Just now, PABerryer said:

 

C'est vraiment sérieux comme document ? Cela semble sortir directement des années 1930...

 

Je dubite aussi.

Ca peut être un hacking pro-ukraine qui essaierait de convaincre l'OTAN de se bouger en faisant planer le spectre d'un génocide.

Ce ne serait pas le premier hacking d'un media officiel russe.

Mais ça peut aussi un article écrit sérieusement quoique destiné à être gardé sous le coude, comme une possible carte à jouer pour plus tard. Dans ce cas, ce serait un leak mais pas un fake.

 

[Noob]

Je l'ai passé dans deepl, on comprend assez bien la substance:

Spoiler

Quote

En avril de l'année dernière, nous avons écrit sur l'inévitabilité de la dénazification de l'Ukraine. Nous n'avons pas besoin d'une Ukraine nazie, banderiste, ennemie de la Russie et instrument de l'Occident pour détruire la Russie. Aujourd'hui, la question de la dénazification est passée au plan pratique.

La dénazification est nécessaire lorsqu'une partie importante du peuple - très probablement sa majorité - est maîtrisée et entraînée par le régime nazi dans sa politique. C'est-à-dire lorsque l'hypothèse "le peuple est bon - le gouvernement est mauvais" ne fonctionne pas. La reconnaissance de ce fait est la base de la politique de dénazification, de toutes ses activités, et le fait lui-même constitue son objet.

L'Ukraine se trouve dans une telle situation. Le fait que les électeurs ukrainiens aient voté pour la "paix de Porochenko" et la "paix de Zelensky" ne doit pas induire en erreur : les Ukrainiens étaient tout à fait satisfaits de la voie la plus courte vers la paix, à savoir la guerre éclair, à laquelle les deux derniers présidents ukrainiens ont fait allusion de manière transparente lors de leur élection. C'est précisément cette méthode de "pacification" des antifascistes internes - par la terreur totale - qui a été utilisée à Odessa, Kharkov, Dnepropetrovsk, Mariupol et dans d'autres villes russes. Et cela convenait très bien au citoyen ukrainien moyen. La dénazification est un ensemble de mesures à l'égard de la masse nazie de la population, qui ne peut techniquement pas être directement punie en tant que criminel de guerre.

Les nazis qui ont pris les armes doivent être détruits sur le champ de bataille dans toute la mesure du possible. Aucune distinction significative ne doit être faite entre l'AFU et les soi-disant NSBAT et les milices de défense territoriale qui ont rejoint ces deux types de formations militaires. Tous sont également engagés dans une cruauté scandaleuse contre les civils, également responsables du génocide du peuple russe, et ils ne respectent pas les lois et coutumes de la guerre. Les criminels de guerre et les nazis actifs doivent être punis de manière approximative et exemplaire. Il faut procéder à une lustration totale. Toutes les organisations qui se sont liées à la pratique du nazisme doivent être éliminées et interdites. Cependant, en plus des hauts gradés, une partie importante des masses populaires qui sont des nazis passifs, des collaborateurs du nazisme, sont également coupables. Ils ont soutenu le gouvernement nazi et se sont montrés indulgents à son égard. Une punition juste pour cette partie de la population n'est possible qu'en supportant les charges inévitables d'une guerre juste contre le système nazi, menée aussi doucement et discrètement que possible contre des civils. La dénazification ultérieure de cette masse de la population consiste en une rééducation, qui est réalisée par une répression idéologique (suppression) des attitudes nazies et une censure sévère : non seulement dans la sphère politique, mais nécessairement aussi dans la sphère de la culture et de l'éducation. C'est par la culture et l'éducation qu'a été préparée et mise en œuvre la profonde nazification de masse de la population, consolidée par la promesse des dividendes de la victoire du régime nazi sur la Russie, la propagande nazie, la violence et la terreur internes, et la guerre de huit ans avec le peuple nazi ukrainien rebelle du Donbass.

La dénazification ne peut être effectuée que par le vainqueur, ce qui présuppose (1) son contrôle inconditionnel du processus de dénazification et (2) le pouvoir d'assurer ce contrôle. A ce titre, le pays dénazifié ne peut être souverain. L'État dénazifiant - la Russie - ne peut pas procéder à une approche libérale de la dénazification. L'idéologie du dénazificateur ne peut être contestée par le coupable en cours de dénazification. La reconnaissance par la Russie de la nécessité de dénazifier l'Ukraine signifie la reconnaissance que le scénario de la Crimée est impossible pour l'Ukraine dans son ensemble. Cependant, ce scénario était également impossible en 2014 dans le Donbass rebelle. Seules huit années de résistance à la violence et à la terreur nazies ont conduit à une cohésion interne et à un refus de masse conscient et sans équivoque de préserver toute unité et tout lien avec l'Ukraine, qui se définissait comme une société nazie.

La durée de la dénazification ne peut en aucun cas être inférieure à une génération qui doit naître, grandir et mûrir dans les conditions de la dénazification. La nazification de l'Ukraine dure depuis plus de 30 ans - depuis au moins 1989, lorsque le nationalisme ukrainien a acquis des formes légales et légitimes d'expression politique et a conduit le mouvement pour "l'indépendance" vers le nazisme.

 

Le nom "Ukraine" ne peut apparemment pas être retenu comme le titre d'une formation étatique entièrement dénazifiée sur un territoire libéré du régime nazi. Les républiques populaires nouvellement créées sur les territoires libérés par les nazis doivent naître et naîtront de la pratique de l'autonomie économique et du bien-être social, de la reconstruction et de la modernisation des systèmes de survie de la population.

 

Leurs aspirations politiques ne peuvent en effet être neutres - la rédemption de la culpabilité envers la Russie pour l'avoir traitée comme un ennemi ne peut se réaliser que dans la dépendance à l'égard de la Russie dans les processus de reconstruction, de régénération et de développement. Aucun "plan Marshall" pour ces territoires ne devrait être autorisé. Il ne peut y avoir de "neutralité" au sens idéologique et pratique compatible avec la dénazification. Les cadres et les organisations qui sont les instruments de la dénazification dans les nouvelles républiques dénazifiées ne peuvent que compter sur le pouvoir direct et le soutien organisationnel de la Russie.

La dénazification sera inévitablement une désukrainisation - un rejet de l'inflation artificielle à grande échelle de la composante ethnique de l'auto-identification de la population des territoires de la Malorossia et de la Novorossia historiques, que les autorités soviétiques ont entamée. Outil de la superpuissance communiste, l'ethnocentrisme artificiel n'est pas resté orphelin après la chute du communisme. Dans cette capacité de service, elle a été reprise par une autre superpuissance (pouvoir sur les États) - la superpuissance de l'Occident. Il doit être rendu à ses limites naturelles et dépouillé de sa fonctionnalité politique.

 

Contrairement à la Géorgie et aux États baltes, par exemple, l'Ukraine, comme l'histoire l'a montré, est impossible en tant qu'État-nation et les tentatives de "construction" d'un tel État mènent inévitablement au nazisme. L'ukrainisme est une construction artificielle anti-russe sans contenu civilisationnel propre, un élément subordonné d'une civilisation étrangère et étrangère. La débandérisation en soi ne suffira pas à la dénazification - l'élément banderiste n'est qu'un interprète et un écran, un déguisement pour le projet européen de l'Ukraine nazie, de sorte que la dénazification de l'Ukraine est aussi son inévitable déseuropéanisation.

 

Le gratin banderovien doit être éliminé, il est impossible de le rééduquer. Le "marais" social qui l'a soutenu activement et passivement par son action et son inaction doit survivre aux épreuves de la guerre et assimiler l'expérience comme une leçon historique et une expiation de sa culpabilité. Ceux qui n'ont pas soutenu le régime nazi, qui ont souffert de ce régime et de la guerre qu'il a déclenchée dans le Donbass, doivent être consolidés et organisés, doivent devenir la colonne vertébrale du nouveau gouvernement, son vertical et son horizontal. L'expérience historique montre que les tragédies et les drames de la guerre profitent aux peuples qui ont été séduits et emportés par le rôle de l'ennemi de la Russie.

La dénazification en tant que but de l'opération militaire spéciale elle-même est comprise comme une victoire militaire sur le régime de Kiev, la libération des territoires des partisans armés de la nazification, l'élimination des nazis intransigeants, la capture des criminels de guerre et la création des conditions systémiques pour une dénazification ultérieure en temps de paix.

 

Ces derniers, à leur tour, devraient commencer par l'organisation d'organes locaux d'autonomie, de police et de défense nettoyés des éléments nazis, en lançant sur leur base les processus de fondation du nouvel État républicain, en intégrant cet État en étroite coopération avec l'agence russe de dénazification (nouvellement créée ou refaite, disons, à partir de Rossotrudnichestvo), avec l'adoption sous contrôle russe d'un cadre réglementaire républicain (législation) pour la dénazification, en fixant directement les frontières et le cadre. À cet égard, la Russie devrait agir en tant que gardienne du processus de Nuremberg.

 

Tout ce qui précède signifie que pour atteindre les objectifs de dénazification, il est nécessaire de soutenir la population, de la faire passer en Russie après l'avoir libérée de la terreur, de la violence et de la pression idéologique du régime de Kiev, après l'avoir sortie de l'isolement informationnel. Bien sûr, il faudra un certain temps pour que les gens se remettent du choc de l'action militaire et soient convaincus des intentions à long terme de la Russie - qu'"ils ne seront pas abandonnés". Il est impossible de prévoir à l'avance dans quels territoires cette masse de population constituera une majorité indispensable. "La province catholique" (l'Ukraine occidentale, qui comprend cinq régions) a peu de chances de faire partie des territoires pro-russes. La ligne d'exclusion, cependant, sera trouvée par l'expérience. Une Ukraine hostile à la Russie, mais neutre et démilitarisée par la force, avec un nazisme formellement interdit, restera derrière elle. Les personnes qui détestent la Russie vont y aller. Une garantie que cette Ukraine résiduelle restera neutre devrait être la menace d'une poursuite immédiate de l'opération militaire si les exigences énumérées ne sont pas satisfaites. Cela nécessiterait probablement une présence militaire russe permanente sur son territoire. De la ligne d'aliénation et jusqu'à la frontière russe serait le territoire d'intégration potentielle dans la civilisation russe, anti-fasciste dans sa nature profonde.

 

L'opération de dénazification de l'Ukraine, qui a commencé par la phase militaire, suivra en temps de paix la même logique d'étapes que l'opération militaire. À chacune d'elles, il sera nécessaire de réaliser des changements irréversibles, qui seront les résultats de l'étape correspondante. Les étapes initiales nécessaires de la dénazification peuvent être définies comme suit :

 

    -    Liquidation des formations armées nazies (nous entendons par là toutes les formations armées de l'Ukraine, y compris les forces armées ukrainiennes), ainsi que de l'infrastructure militaire, informationnelle et éducative qui assure leur activité ;

 

    -    la formation d'un gouvernement populaire autonome et de forces de police (défense et ordre public) sur les territoires libérés afin de protéger la population de la terreur des groupes nazis clandestins

    -    l'installation d'un espace d'information russe ;

    -    Retrait du matériel pédagogique et interdiction des programmes éducatifs à tous les niveaux qui contiennent des attitudes idéologiques nazies ;

    -    des actions d'enquête de masse visant à établir la responsabilité personnelle pour les crimes de guerre, les crimes contre l'humanité, la diffusion de l'idéologie nazie et le soutien au régime nazi ;

    -    Lustration, divulgation des noms des collaborateurs du régime nazi et de leur travail forcé pour reconstruire les infrastructures détruites en guise de punition pour les activités nazies (parmi ceux qui ne seront pas soumis à la peine de mort ou à l'emprisonnement)

    -    Adoption au niveau local, sous l'autorité curatoriale de la Russie, d'actes primaires de dénazification "par le bas", interdisant toute forme de renaissance de l'idéologie nazie ;

    -    La création de mémoriaux, de monuments commémoratifs et de monuments aux victimes du nazisme ukrainien, et la perpétuation de la mémoire des héros qui l'ont combattu ;

    -    L'inclusion d'un ensemble de normes anti-fascistes et de dénazification dans les constitutions des nouvelles républiques populaires ;

    -    Création d'organismes permanents de dénazification pour une période de 25 ans.

 

La Russie n'aura pas d'alliés dans la dénazification de l'Ukraine. Comme il s'agit d'une affaire purement russe. Et aussi parce que ce n'est pas seulement la version Bandera de l'Ukraine nazie qui sera soumise à l'éradication, mais aussi et surtout le totalitarisme occidental, les programmes imposés de dégradation et d'effondrement des civilisations, les mécanismes de subordination à la superpuissance de l'Occident et des États-Unis.

 

 

Afin de mettre en œuvre le plan de dénazification de l'Ukraine, la Russie elle-même devra finalement renoncer à ses illusions pro-européennes et pro-occidentales, se réaliser comme la dernière instance de protection et de préservation de ces valeurs de l'Europe historique (Vieux Monde), qui le méritent et que l'Occident a finalement abandonnées, ayant perdues dans la lutte pour lui-même. Cette lutte s'est poursuivie tout au long du vingtième siècle et s'est manifestée par la guerre mondiale et la révolution russe, inextricablement liées l'une à l'autre.

 

La Russie a fait tout ce qu'elle pouvait pour sauver l'Occident au vingtième siècle. Elle a réalisé le principal projet occidental, l'alternative au capitalisme qui a vaincu les États-nations - le projet socialiste, rouge. Elle a écrasé le nazisme allemand, rejeton monstrueux de la crise de la civilisation occidentale. Le dernier acte d'altruisme russe a été la main tendue de l'amitié, pour laquelle la Russie a reçu un coup monstrueux dans les années 1990.

Tout ce que la Russie a fait pour l'Occident, elle l'a fait à ses propres frais, en faisant les plus grands sacrifices. L'Occident a fini par rejeter tous ces sacrifices, a dévalorisé la contribution de la Russie à la résolution de la crise occidentale et a décidé de se venger de la Russie pour l'aide qu'elle a fournie de manière désintéressée. À partir de maintenant, la Russie suivra sa propre voie, sans se soucier du sort de l'Occident, en s'appuyant sur une autre partie de son héritage : le leadership dans le processus de décolonisation mondiale.

Dans le cadre de ce processus, la Russie a un fort potentiel de partenariat et d'alliance avec des pays que l'Occident a opprimés pendant des siècles et qui n'ont pas l'intention de remettre leur joug. Sans le sacrifice et la lutte des Russes, ces pays n'auraient pas été libérés. La dénazification de l'Ukraine est en même temps sa décolonisation, un fait que la population ukrainienne doit comprendre lorsqu'elle commence à se libérer des fantômes, des tentations et des dépendances du soi-disant choix européen.

* Une organisation extrémiste interdite en Russie.

 

[Jesrad]

27 minutes ago, PABerryer said:

 

C'est vraiment sérieux comme document ? Cela semble sortir directement des années 1930...

Il est encore publié sur le site de RIA, à la suite d’autres articles. Aucune raison de penser que ce n’est pas dans leur ligne éditoriale:

https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

[Rincevent]

il y a 13 minutes, Solomos a dit :

Je dubite aussi.

Ca peut être un hacking pro-ukraine qui essaierait de convaincre l'OTAN de se bouger en faisant planer le spectre d'un génocide.

Ce ne serait pas le premier hacking d'un media officiel russe.

Mais ça peut aussi un article écrit sérieusement quoique destiné à être gardé sous le coude, comme une possible carte à jouer pour plus tard. Dans ce cas, ce serait un leak mais pas un fake.

Oui, et ça peut aussi être un type un peu allumé qui s'est emballé tout seul et a écrit un truc dans son coin (l'équivalent du stagiaire d'iTélé). Ou un agent extérieur qui vise à décrédibiliser la Russie en écrivant un truc outrancier.

 

Plein d'hypothèses sont possibles, et l'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rincevent a dit :

"Nazi enablers". Poutine a vite appris à parler wokish, dites-donc !

 

il y a 52 minutes, Rincevent a dit :

Ce raisonnement d'antifa.

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

[Rincevent]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

Ce n'est pas une lubie, je constate juste qu'il reprend la même rhétorique de punch a nazi, quasiment mot pour mot. Le niveau de troll dépasse 9000, et pas grand monde ne semble s'en rendre compte.

 

M'enfin la prochaine fois qu'un antifa ou un de leurs idiots utiles me sortira sa logorrhée, je pourrai faire remarquer qu'il tient le même discours que Poutine. Effet garanti. 

[Alchimi]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

L'idée que Poutine-le-sadique publie ouvertement son plan machiavélique en trente-douze étapes sur RIA Novosti tout en caressant son chat d'un rire sardonique, ne me semble pas la plus probable. Mais qui sait ?

D'un autre côté, ça expliquerait pas mal de choses.. 

[Ultimex]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

 

C’est fascinant comme t’arrives à caser tes lubies sur les gauchistes même lorsqu’il s’agit d’un dirigeant nationaliste de droite. Fas-ci-nant.

 

Bof, le constat de @Rinceventest pas nouveau surtout, ce n'est pas la première fois que les régimes "pas tip-top" s'approprient ce genre de discours wokish dans l'air du temps afin de se défendre.

La Chine (certains de ses porte-paroles et journaux officiels) avait utilisé ce type de langage au début de la pandémie de mémoire, avec un contenu du style : "nous critiquer pour la gestion de la pandémie, c'est rien que du racisme anti-chinois, ouin ouin ouin, check your privilege") (source : ma mémoire défaillante).

[Johnnieboy]

Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Ce n'est pas une lubie, je constate juste qu'il reprend la même rhétorique de punch a nazi, quasiment mot pour mot. Le niveau de troll dépasse 9000, et pas grand monde ne semble s'en rendre compte.

 

M'enfin la prochaine fois qu'un antifa ou un de leurs idiots utiles me sortira sa logorrhée, je pourrai faire remarquer qu'il tient le même discours que Poutine. Effet garanti. 

 

Il y a 3 heures, Ultimex a dit :

 

Bof, le constat de @Rinceventest pas nouveau surtout, ce n'est pas la première fois que les régimes "pas tip-top" s'approprient ce genre de discours wokish dans l'air du temps afin de se défendre.

La Chine (certains de ses porte-paroles et journaux officiels) avait utilisé ce type de langage au début de la pandémie de mémoire, avec un contenu du style : "nous critiquer pour la gestion de la pandémie, c'est rien que du racisme anti-chinois, ouin ouin ouin, check your privilege") (source : ma mémoire défaillante).

Il utilise toutes les armes rhétoriques qu'il a sous la main. Ça va de la rhétorique "gauchiste" à celle de droite sur la décadence de l'Occident. Et puis, cela a déjà été rappelé plein de fois, l'importance de la lutte contre les nazis dans le mythe national russe, je ne vois pas ce qu'il y a de croustillant ou d'original. Il pioche bien plus dans ça que dans la rhétorique gauchiste antifa.

[Ultimex]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

Il utilise toutes les armes rhétoriques qu'il a sous le coude. Ça va de la rhétorique "gauchiste" à celle de droite sur la décadence de l'Occident. Et puis, cela a déjà été rappelé plein de fois, l'importance de la lutte contre les nazis dans le mythe national russe, je ne vois pas ce qu'il y a de croustillant ou d'original. Il pioche bien plus dans ça que dans la rhétorique gauchiste antifa.

 

Croustillant ou original ? Non, mais ironique ? Pourquoi pas (surtout quand on sait que la Russie emploie le Groupe Wagner en Ukraine, connu pour ses positions très "antifa").

[Johnnieboy]

il y a 1 minute, Ultimex a dit :

 

Croustillant ou original ? Non, mais ironique ? Pourquoi pas (surtout quand on sait que la Russie emploie le Groupe Wagner en Ukraine, connu pour ses positions très "antifa").

Encore une fois, il n'y a rien d'ironique. Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

[PABerryer]

il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Encore une fois, il n'y a rien d'ironique. Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

 

Ce sont les polonais en 1939 ça.

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, PABerryer a dit :

 

Ce sont les polonais en 1939 ça.

Presque personne ne collaborait vraiment avec les nazis en 1939.

[Rincevent]

il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit :

Parler de tuer des nazis et assumer le sacrifice nécessaire à cette tâche pendant que le reste du monde s'en fout ou collabore avec les nazis, ça fait partie de la mythologie nationale russe.

Et de la mythologie generationnelle boomer. Mais on s'éloigne du sujet.

[Alchimi]

Quitte à continuer dans le HS on disserte sur le Delenda Carthago de Caton et de la responsabilité du sénat romain sur le génocide du peuple punique ou on en revient au sujet du thread?