Trop-plein de dépenses publiques

[Mathieu_D]

62% Oô

[Bézoukhov]

C'est raccord avec mon bulletin de paye.

[Azref]

Performance extraordinaire du Royaume Uni.

 

[Nathalie MP]

Il y a 15 heures, Mathieu_D a dit :

62% Oô

 

1. Comptes publics 2020 : et la dette bondit… à 115,7 % du PIB (7 avril 2021)

https://leblogdenathaliemp.com/2021/04/07/comptes-publics-2020-et-la-dette-bondit-a-1157-du-pib/

[Bézoukhov]

C'est plus parlant de dire 40k€ par Français.

[Nathalie MP]

Il y a 2 heures, Bézoukhov a dit :

C'est plus parlant de dire 40k€ par Français.

Donc là on parle de la dette publique. 
Dire seulement 40 k€ par Français, c'est à mon avis assez peu parlant car on n'a pas de point de comparaison. Est-ce beaucoup, est-ce peu ? Il faut d'autres éléments pour apprécier le niveau. Des éléments de comparaison internationale, des éléments de comparaison dans le temps. Une comparaison avec le PIB par personne, sachant que ce dernier est un flux annuel tandis que la dette est un stock. Bref, il faut un faisceau d'approches et pouvoir commenter ces approches.

[Rincevent]

il y a une heure, Nathalie MP a dit :

Dire seulement 40 k€ par Français, c'est à mon avis assez peu parlant car on n'a pas de point de comparaison. Est-ce beaucoup, est-ce peu ? Il faut d'autres éléments pour apprécier le niveau.

Les gens ont un élément de comparaison : ce qu'ils gagnent chaque année. Mais c'est vrai qu'on pourrait aussi donner le chiffre par foyer (la plupart des gens font leur budget par foyer, et non par revenu individuel).

 

il y a une heure, Nathalie MP a dit :

Des éléments de comparaison internationale, des éléments de comparaison dans le temps.

C'est aussi vrai. Il faut aussi ça, mais pas seulement.

[Bézoukhov]

Par foyer ou par personne. Les gens ne peuvent pas se rendre compte des échelles au niveau du milliard.

 

Par contre, dire que la dette mise sur leur tête est de l'ordre de grandeur de leur fortune immobilière, c'est à dire des économies de toute une vie...

[Prouic]

Autre moyen, plus ou moins parlant selon l'auditoire:

 

2020: 2650/67.4 = 39.31k€

2019: 2380 /67 = 35.31 k€

 

Le covid et le reste de la depense publique annuelle vient donc de couter à chaque français 3787€, soit 315€ par mois.

Vous êtes parents smicard avec 2 enfants: le covid cous a couté un de vos 2 SMIC TOUTE l'année.

 

 

 

 

 

[Mathieu_D]

Faut mettre ça en relation avec la dépense publique par personne ?

 

15k€ par personne, 60k€ par foyer de 4, chaque année.

[cedric.org]

28 minutes ago, Prouic said:

Autre moyen, plus ou moins parlant selon l'auditoire:

 

2020: 2650/67.4 = 39.31k€

2019: 2380 /67 = 35.31 k€

 

Le covid et le reste de la depense publique annuelle vient donc de couter à chaque français 3787€, soit 315€ par mois.

Vous êtes parents smicard avec 2 enfants: le covid cous a couté un de vos 2 SMIC TOUTE l'année.

 

 

 

 

 

"Les riches peuvent payer".

[Nathalie MP]

il y a 54 minutes, Rincevent a dit :

mais pas seulement.

 

Je croyais justement avoir dit qu'il fallait un faisceau d'approches et pouvoir commenter la pertinence ou les lacunes de ces approches.
 

il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

Les gens ne peuvent pas se rendre compte des échelles au niveau du milliard.

 

On peut expliquer. En fait, il faut expliquer. C'est ce que j'essaie de faire. Du reste, si vous avez lu mon article, vous avez vu aussi que je donne toujours le nombre d'habitants, ce qui permet de faire les calculs qu'on veut.
 

il y a 17 minutes, Prouic a dit :

plus ou moins parlant selon l'auditoire:

Effectivement, tout dépend de l'auditoire. On n'est pas forcément tous sensibles aux mêmes grandeurs. Et tout dépend aussi de ce que l'on veut montrer.

 

il y a 21 minutes, Prouic a dit :

Le covid et le reste de la depense publique annuelle vient donc de couter à chaque français

 

Plus en fait, car là on parle de la croissance de la dette entre 2019 et 2020, mais les Français ont aussi payé des impôts et des cotisations sociales en 2020 (1 024 milliards soit environ 15 k€ par personne pour l'année)

 

il y a 25 minutes, Mathieu_D a dit :

Faut mettre ça en relation avec la dépense publique par personne ?

 

15k€ par personne

 

Il me semble que 15 k€ par personne, ce sont les prélèvements obligatoires (impôts plus cotisations sociales) de 2020. La même année, la dépense publique par personne fut de 1 423 milliards d'euros / 67,4 millions d'habts = 21 k€ par personne.

---------

On arrive vite à des comparaisons assez complexes voire embrouillées.
Par exemple, les prélèvements obligatoires ont baissé en 2020 en valeur absolue : de 1 070 à 1 024 milliards d'euros, ce qui fait une baisse d'environ 16 k€ à 15 k€ par habitant.
Mais si on les compare à la création de richesse de l'année (PIB de l'année), on observe une hausse puisque le PIB a reculé plus fortement que les PO : de 44,1 % du PIB en 2019 à 44,7 % en 2020.

D'où l'importance d'avoir à la fois un faisceau d'approches possibles et quelques grandeurs standards au cours du temps qui permettent aussi de faire les comparaisons internationales(*).

 

(* Même si le poids de la fonction publique française tend à fausser le calcul du PIB ainsi qu'à avantager notre taux de chômage par rapport à des pays moins fortement fonctionnarisés).

[Mathieu_D]

C'est bien aussi de parler en euros constants. Les % de Pib après tout ça a été trouvé pour cacher les montants sous le tapis.

[Rincevent]

il y a 12 minutes, Nathalie MP a dit :

Je croyais justement avoir dit qu'il fallait un faisceau d'approches et pouvoir commenter la pertinence ou les lacunes de ces approches.

Oui, nous nous rejoignons, même si nous accordons des priorités différentes aux différentes approches.

[Prouic]

il y a 39 minutes, Nathalie MP a dit :

Plus en fait, car là on parle de la croissance de la dette entre 2019 et 2020, mais les Français ont aussi payé des impôts et des cotisations sociales en 2020 (1 024 milliards soit environ 15 k€ par personne pour l'année)

Oui je me suis mal exprimé, les 3K€ sont juste le delta covid + le delta de dette publique en plus qu'on prend de manière annualisée.

 

Quand tu veux dire plus car reste des charges sociales, je vois très bien, en bon geek nazi je sais assez bien compter:

Restant 'vie' = salaire - Charge patronnale -charge salariale - csg /rds - impots sur revenu = 'restant': - 15% moyennée de TVA sur le restant - 20% des 350 taxes diverses sur le restant (qui récupèrent plus que la TVA) - impôts foncier - impôt locaux (et on va dire que la taxation épargne c'est moyenné sur les taxes diverses pour pas trop en faire)

Et donc cette année + covid en dette

 

Dans mon cas de la ligne 1 il m'est retiré 74% sur mon foyer, de la nouvelle selon le calcul ci dessus , et de la ligne 2 il m'est retiré 16% sur les 26% restant que je vais payer d'une manière indéfini, mais certainement épargne.

 

IL me reste donc en 2020 22% de mon gain.

J'ai aussi donné de force beaucoup de mutuelle dont j'ai rien à cirer.

 

En échange de ces 78 % j'ai gagné:

- environ 1000€ de presta santé, car j'ai fait du kiné cette année.

- ptet un peu d'armée paumée quelque part dans le monde.

Et c 'est tout. Je suis resté enfermé, donc ni route ni transport, ou a un taux négligeable ( en plus la rue devant chez moi est privée)

mon fils n'est pas en école publique ni privé conventionné.

Je ne compte pas d'entrée chomage, et je ne compte pas de retraite, n'y étant pas.

 

L'état m'a donc rendu 1/80° de mon imposition. Jolie perf.

 

 

 

[Nathalie MP]

Cheer up ! Vous êtes un modèle de "solidarité" (novlangue pour redistribution forcée)

[Antoninov]

OPM addiction

(other people's money)

 

 

 

 

[fm06]

Magnifique

[Adrian]

 

[Kyouki]

J'imagine bien à l'origine un prêt auprès du FMI pour rembourser une dette envers la France.

[poney]

Next step : IMF set to issue loan of $2.5 billion to Sudan to help the country pay off its debt to France

[Mathieu_D]

La Coface a bien ouvert une ligne de crédit à l'Egypte pour acheter du matériel militaire français...

(Quoique des échos que j'en ai la France marge sur ce crédit.)

[frl]

On 5/9/2021 at 9:39 PM, Antoninov said:

OPM addiction

(other people's money)

 

 

 

 

Ca mériterait d'être traduit et publié !

[Waren]

Emmanuel Macron annonce la généralisation du Pass culture pour tous les jeunes de 18 ans.

https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/emmanuel-macron-annonce-la-generalisation-du-pass-culture-pour-tous-les-jeunes-de-18-ans_4632295.html

 

Les cadeaux, les cadeaux, toujours les cadeaux financés par l'immense solidarité à la française. Petit truc particulièrement cocasse:

 

Seules restrictions : ni biens livrés (donc pas d'Amazon) ni Netflix, Amazon Prime et Disney. Canal+, OCS, FilmoTV et quelques autres plateformes (dont bientôt Salto) sont en revanche accessibles.

 

Coût estimé: seulement 240 millions d'euros.

 

Ma fille a eu également un pass sanitaire culturel de 120€ par le département. On n'a jamais réussi à l'utiliser. Cinéma: ne prend pas, Cultura: ne prend pas, La Fnac: ne prend pas.

[Azref]

il y a 12 minutes, Waren a dit :

Seules restrictions : ni biens livrés (donc pas d'Amazon) ni Netflix, Amazon Prime et Disney. Canal+, OCS, FilmoTV et quelques autres plateformes (dont bientôt Salto) sont en revanche accessibles.

En gros 240 millions de subvention à des entreprises françaises quoi.

[Waren]

La rémunération pour copie privée va t-elle toucher le matériel reconditionné ? Encore du racket en perspective, avec des catastrophes à prévoir.

Idée de sujet pour @h16 ? Tu vas adorer.

 

[Antoninov]

Ce serait mieux dans le fil Taxe, mais en effet ça sent mauvais:

 

https://www.nextinpact.com/article/45676/copie-privee-ayants-droit-veulent-jusqua-980-euros-sur-chaque-telephone-reconditionne

 

Quote

Ces sommes viendraient s’ajouter aux perceptions actuelles, soit 273 millions perçus en 2020 et bientôt bien plus puisqu’ils ambitionnent de « taxer » également les PC fixes et mobiles outre les disques durs nus, ce qui leur apportera une nouvelle manne.

Toujours selon nos informations, un vote est programmé le 1er juin prochain. [...]

La Commission administrative rattachée au ministère de la Culture n’a de paritaire que le nom. Le Code de la propriété intellectuelle offre en effet 12 sièges à ces sociétés de gestion collective, quand les consommateurs n’en ont que 6 tout comme les 6 autres industriels. 

En somme, les bénéficiaires de ces ponctions ont une place de choix pour déterminer les montants qu’ils vont eux-mêmes percevoir. Il leur suffit que le président ou un consommateur très à l’écoute de leurs intérêts vote pour eux, et les voilà en majorité absolue.

 

[Waren]

Le 25/05/2021 à 11:00, Antoninov a dit :

Ce serait mieux dans le fil Taxe, mais en effet ça sent mauvais:

 

https://www.nextinpact.com/article/45676/copie-privee-ayants-droit-veulent-jusqua-980-euros-sur-chaque-telephone-reconditionne

 

 

 

Le truc que je trouve terrible est que des histoires de spoliation complètement abjecte comme cela, il y en a des tonnes en France, entre les taxes sur les taxes et autres fabuleuses exceptions culturelles qui ne sont rien d'autre que du pillage institutionnel. Il y a là un gisement de situations qui pourraient faire avancer le combat libéral, à savoir faire diminuer l'emprise de l'état sur des choses aussi insignifiantes qu'une clé USB et aussi récupérer un peu de pouvoir d'achat. Il y a bien quelques initiatives de temps en temps mais trop peu visible. 

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Waren a dit :

Il y a là un gisement de situations qui pourraient faire avancer le combat libéral,

Chaque gisement est très très bien défendu.

C'est le souci de la dissymétrie entre ceux qui se font voler peu, sur ce point précis,

et les tiques qui en vivent entièrement.

[Lewin]

Un article assez interessant (et inquiétant) : https://www.lemonde.fr/politique/article/2021/05/29/comment-bercy-s-est-converti-dans-la-douleur-a-la-depense_6081957_823448.html

Comment Bercy s’est converti dans la douleur à la dépense "Alors que le gouvernement s’apprête à débrancher progressivement les mesures de soutien à l’économie, retour sur ces quinze mois qui ont contraint les « technos » du ministère des finances, gardiens de la dépense, à une révolution idéologique."
(...)
"Bien sûr, l’urgence de la crise s’est imposée à ces cerveaux bien faits. Mais à la fierté réelle d’avoir contribué à sauver le pays s’ajoute, par moments, le sentiment désagréable de s’être fait avoir. Car dans le chaos provoqué par la pandémie, certains ministères en ont profité pour prendre leur revanche. Des dépenses retoquées dix fois parce qu’elles étaient jugées ineptes ont été validées sans autre forme de procès. Toutes les idées folles du ministère de l’agriculture : « Veaux, vaches, cochons… tout est passé ! », soupire un proche des discussions. Parfois, Bercy est carrément mis à l’écart."
(...)

« Bercy est sans doute l’administration la plus idéologisante et la plus homogène, estime l’ancien ministre socialiste Michel Sapin. La pensée ne change pas en profondeur, elle ressort juste par intermittence. »

En témoigne la bataille qui se joue autour du second plan de relance, voulu par l’exécutif mais qui donne de l’urticaire à Bercy. Pas seulement parce qu’il s’agit de dépenser de l’argent, mais aussi parce qu’une partie de son administration est mal à l’aise avec la vision économique que sous-tend ce type de projet. La très libérale direction du Trésor reste convaincue que l’économie tourne mieux quand l’Etat ne s’en mêle pas"