Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[poney]

C'est ta pénitence pour lire ce genre de sous produit livresque

[Johnathan R. Razorback]

il y a 35 minutes, poney a dit :

C'est ta pénitence pour lire ce genre de sous produit livresque

 

Pur hasard. J'ai tapé "immanentisme" sur Google  j'ai vu une entrée avec le terme "libéral", et je suis tombé sur ce machin.

 

L'association des deux notions conduit hélas, 99 fois sur cent, à tomber sur une critique droiteuse, romantique, de la modernité "matérialiste" (au sens vulgaire de consumériste / abrutie par la télé, etc.).

[Tremendo]

Razorback tu as de droles de passe-temps 

[poney]

moi je tape "big tits" sur Google, chacun son passe temps, en effet

[Lancelot]

Cadeau pour @Johnathan R. Razorback : https://michaeldambrun.yolasite.com/resources/Dambrun_rgp-15-138.pdf

[Ultimex]

il y a une heure, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Pur hasard. J'ai tapé "immanentisme" sur Google  j'ai vu une entrée avec le terme "libéral", et je suis tombé sur ce machin.

 

L'association des deux notions conduit hélas, 99 fois sur cent, à tomber sur une critique droiteuse, romantique, de la modernité "matérialiste" (au sens vulgaire de consumériste / abrutie par la télé, etc.).

 

Ne te justifie pas hein, chacun ses vices. De mon côté, ce sont les commentaires du Monde par exemple.

[Hayek's plosive]

Tu devrais faire ceux du Daily Mail sur les articles sur le Brexit. La c'est funky. 

[Ultimex]

Je note.

[Tramp]

Dommage, il n'y a pas de question sur le budget beuverie :

 

Le Monde - Quiz : connaissez-vous le budget d’un étudiant ?

Quel est le coût d’un repas dans un restaurant universitaire et d’une inscription en licence ? Combien d’étudiants travaillent à côté de leurs études ? Testez-vous avec ces sept questions.

http://www.lemonde.fr/campus/article/2017/09/07/quiz-connaissez-vous-le-budget-d-un-etudiant_5182488_4401467.html

[Lancelot]

Le resto universitaire c'est pour les riches.

[Adrian]

Et il y a quand même toujours trop de monde

[poney]

Gave fait de la retape pour "l'alt right", pour le dire gentiment.

 

Théorie du remplacement avec des chiffres faux et des calculs bidons.

 

Connerie sans limite. Naufrage de l'âge.

 

http://institutdeslibertes.org/la-peste-blanche/

[Nigel]

 Tu peux détailler sur les chiffres bidons ? 

 

 Et ça n'a pas de sens de faire de Charles Gave un type proche de l'alt-right parce qu'il croit au "grand remplacement". Ce genre de projections est commune à toute la droite européenne. L'alt-right, c'est vraiment beaucoup plus radical que ça. 

[Johnathan R. Razorback]

il y a 32 minutes, Nigel a dit :

Ce genre de projections est commune à toute la droite européenne.

 

Faudrait voir de quelle droite on parle. Une idée aussi paranoïaque n'affleure jamais à LR ou chez les centristes par exemple.

[Nigel]

il y a 28 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 Une idée aussi paranoïaque n'affleure jamais à LR ou chez les centristes par exemple.

 

 Lol, ils en parlent pas, mais c'est pas pour autant qu'ils le pensent pas. Regarde Hollande dans son livre. 

 

 Bon sinon, c'est vrai que Gave perd un peu la tête dans les commentaires. 

 

Charles Gave - Une vraie politique libérale taxerait à mort ceux qui n’ont pas d’enfants et détaxerait ceux qui en ont. Nous faisons exactement le contraire…

 

Institut des libertés (donc je ne sais pas qui écrit) - N’importe quoi. Encore le gros délire de libertariens célibataire qui vit avec sa boite de sardine dans sa cave avec Netflix , son chat et ses bitcoins.

 

Mes mots n’engagent que moi et sont basés sur ma stricte confrontation au maigre monde auto qualifié de « libertariens » français. Pour avoir passé un été au Cato institut, je n’ai aucun pb, bien au contraire avec les libertariens Américains; Je suis en revanche fatigué des déclarations de quelques libertariens très affairés qui déclament à longueur de temps que « il n’existe qu’une liberté », « que la liberté s’écrit avec un grand L, qu’il ne saurait exister de jardins public car toute chose par essence est privé de part son droit de propriété inhérent, et j’en passe et des meilleures (l’or, le port d’armes, la vie en société, le rôle de la monnaie) ». Ils sont de piètres interlocuteurs et la redondance des propos me fatigue.

De plus, vos amis sardinovores que j’ai pu côtoyer ont tous des grandes idées sur la façon de refaire le monde, mais en revanche, dés qu’il s’agit de s’engager dans la vie de la cité, tiens, je rebondis à partir l’article susvisé, d’avoir des enfants, (et donc une femme avec qui les faire), là, on ne trouve plus personne. Je reproche aux libertariens de construire des châteaux en Espagne à longueur de temps aussi bien dans leurs vies personnelles en général que dans la vie de la cité qu’elle qu’en soit le niveau , drapés qu’ils sont dans la redoutable idée que « ce monde politique est pourri » (ce qui ne sera pas contesté ici)

Du coup, si vous n’interagissez pas dans la réel, vie l’éducation, via la politique, je reconnais que lire dans sa cave a sa grandeur. Quant à discourir des soirées entières sur des forum underground de la nécessité d’un gouvernement imaginaire plus ou moins libéral, je ne sais pas, je n’ai jamais été doué pour les jeux en lignes. (Ahah vous croyez qu'il parle de nous ?)

Le jour ou je croiserai des libertariens français mariés et père de famille, j’adorerai avoir une conversation constructive avec ceux là.
En revanche, ce que vous autres libértariens décriez à longueur de temps en les targuant de libéraux conservateurs (qui ne sauraient être de vrais libéraux et patati patata, je vais pas vous faire les paroles et la musique) ceux là s’engagent. Non seulement ils ont des familles de 6 enfants mais ils organisent des événements, des marches, des réseau constructif qui débouchent sur l’éducation d’autre petit libéraux conservateur. Ils ne vivent pas dans le cynisme des libertariens constitué de « on a raison mais on est incompris »

PS: trade lightly, you are on very thin ground young man.
Introduire une composante sociétale n’a rien à faire dans ce débat, c’est bas et idiot.

[Neomatix]

il y a 13 minutes, Nigel a dit :

 PS: trade lightly

Et anti libre-échange avec ça.

[frigo]

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

Et anti libre-échange avec ça.

J'ai vu qu'il critiquait le liberalisme economique en disant que pour lui l'économie n'était pas une branche de l'astrologie, cruel mais amusant.

Sinon il a l'air de placer très haut la famille comme valeur.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Nigel a dit :

 Tu peux détailler sur les chiffres bidons ?

 

Grosso modo, l'hypothèse d'une plus grande fertilité des populations issues de l'immigration est bullshit :

- parce qu'elle converge en une génération assez proche de la population générale ;

- parce que la natalité dans les pays émergents eux-mêmes est en cours de diminution, voire va dans les planchers (n'en déplaise à Macron).

 

Du point de vue du démographe, ce qui menace les pays européens, c'est plutôt la constitution de sociétés parallèles endogames.

 

Et pour ceux qui ne font pas confiance en les chiffres "officiels" (quand on voit des gars comme Le Bras, je les comprends un peu), les bases des naissances par prénom de l'INSEE sont largement diffusées. C'est sûrement illégal de faire des statistiques dessus, mais ça ne demande que des compétences de base en Office. Et je veux bien offrir une caisse de bière à celui qui me sort plus de 33% de musulmans en France à horizon 2100 avec un scénario un peu réaliste.

 

[NoName]

Dis donc le pote à gave il sent le butthurt à plein nez.

 

Je pense qu'un article général sur liborg sur le grand remplacement serait bienvenu. Il y a tellement de choses à dire dessus. 

[Lancelot]

2 hours ago, Nigel said:

Institut des libertés [...]

 

 

2 hours ago, Neomatix said:

Et anti libre-échange avec ça.

 

13 minutes ago, NoName said:

Je pense qu'un article général sur liborg sur le grand remplacement serait bienvenu. Il y a tellement de choses à dire dessus. 

J'ai pour projet d'ouvrir un thread dédié mais je n'ai déjà pas le temps de faire des recherches sérieuses pour celui sur l'ethno-différencialisme (j'ai commencé ceci dit et je peux déjà dire que nombre de sources sur les différences de QI sont bidon). Il faut absolument qu'on ait un discours cohérent et conséquent sur les talking points de l'alt-right.

[NoName]

Je pense commencer par reprendre le fil de présentation du although right asiatique qui était passé. Il y avait pas mal d'éléments de réponses ses dedans. 

[Tramp]

Il y a 6 heures, Nigel a dit :

 

 Lol, ils en parlent pas, mais c'est pas pour autant qu'ils le pensent pas. Regarde Hollande dans son livre. 

 

 Bon sinon, c'est vrai que Gave perd un peu la tête dans les commentaires. 

 

Charles Gave - Une vraie politique libérale taxerait à mort ceux qui n’ont pas d’enfants et détaxerait ceux qui en ont. Nous faisons exactement le contraire…

 

Institut des libertés (donc je ne sais pas qui écrit) - N’importe quoi. Encore le gros délire de libertariens célibataire qui vit avec sa boite de sardine dans sa cave avec Netflix , son chat et ses bitcoins.

 

Mes mots n’engagent que moi et sont basés sur ma stricte confrontation au maigre monde auto qualifié de « libertariens » français. Pour avoir passé un été au Cato institut, je n’ai aucun pb, bien au contraire avec les libertariens Américains; Je suis en revanche fatigué des déclarations de quelques libertariens très affairés qui déclament à longueur de temps que « il n’existe qu’une liberté », « que la liberté s’écrit avec un grand L, qu’il ne saurait exister de jardins public car toute chose par essence est privé de part son droit de propriété inhérent, et j’en passe et des meilleures (l’or, le port d’armes, la vie en société, le rôle de la monnaie) ». Ils sont de piètres interlocuteurs et la redondance des propos me fatigue.

De plus, vos amis sardinovores que j’ai pu côtoyer ont tous des grandes idées sur la façon de refaire le monde, mais en revanche, dés qu’il s’agit de s’engager dans la vie de la cité, tiens, je rebondis à partir l’article susvisé, d’avoir des enfants, (et donc une femme avec qui les faire), là, on ne trouve plus personne. Je reproche aux libertariens de construire des châteaux en Espagne à longueur de temps aussi bien dans leurs vies personnelles en général que dans la vie de la cité qu’elle qu’en soit le niveau , drapés qu’ils sont dans la redoutable idée que « ce monde politique est pourri » (ce qui ne sera pas contesté ici)

Du coup, si vous n’interagissez pas dans la réel, vie l’éducation, via la politique, je reconnais que lire dans sa cave a sa grandeur. Quant à discourir des soirées entières sur des forum underground de la nécessité d’un gouvernement imaginaire plus ou moins libéral, je ne sais pas, je n’ai jamais été doué pour les jeux en lignes. (Ahah vous croyez qu'il parle de nous ?)

Le jour ou je croiserai des libertariens français mariés et père de famille, j’adorerai avoir une conversation constructive avec ceux là.
En revanche, ce que vous autres libértariens décriez à longueur de temps en les targuant de libéraux conservateurs (qui ne sauraient être de vrais libéraux et patati patata, je vais pas vous faire les paroles et la musique) ceux là s’engagent. Non seulement ils ont des familles de 6 enfants mais ils organisent des événements, des marches, des réseau constructif qui débouchent sur l’éducation d’autre petit libéraux conservateur. Ils ne vivent pas dans le cynisme des libertariens constitué de « on a raison mais on est incompris »

PS: trade lightly, you are on very thin ground young man.
Introduire une composante sociétale n’a rien à faire dans ce débat, c’est bas et idiot.

 

Le père et la fille font vraiment la paire.

 

Avec son bouquin "Un libéral nommé Jesus", il etait deja parti dans les divagations.

 

L'argument ultime de Gave pour avoir un monopole de l'Etat sur la monnaie c'est "il faut rendre à Cesar ce qui appartient à Cesar..."

[Rincevent]

Il y a 4 heures, Lancelot a dit :

Il faut absolument qu'on ait un discours cohérent et conséquent sur les talking points de l'alt-right.

This, this et this.

[poney]

Il y a 9 heures, Johnathan R. Razorback a dit :

 

Faudrait voir de quelle droite on parle. Une idée aussi paranoïaque n'affleure jamais à LR ou chez les centristes par exemple.

 

C'est à peu près nulle part sauf à l'extrême droite ou chez quelques personnes qui sont inscrits dans la droite classique mais qui en fait on un discours encore plus moisi.

Il y a 7 heures, Bézoukhov a dit :

 

Grosso modo, 

 

Gave donne des chiffres plus élevés pour l'Europe qu'ils ne le sont pour l'Afrique.

 

 

Ici insérez du lol.

[Tramp]

Grand moment pour la science :

 

Le Monde - « L’ultra-trail est l’avatar d’une société de la performance »

Dans une tribune au « Monde », un anthropologue et un sociologue analysent les ressorts de l’engouement pour ces événements sportifs hors norme.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2017/09/10/l-ultra-trail-est-l-avatar-d-une-societe-de-la-performance_5183522_3232.html

[poney]

Encore des anthropologues de comptoir.

[Flashy]

J'utilise ça comme base de donnée : 

https://ourworldindata.org/

 

Si on regarde les taux de fertilité globaux, on est passé de 4,97 en 1950/1955 à 2,5 en 2005/2010. 

J'insiste, ici, sur le "global". Pas "occidental".

 

On a aussi les données sous forme de cartes : 

https://ourworldindata.org/grapher/children-per-woman-UN?country=PER

 

Très concrètement, la différence paraît minime entre pays musulmans et pays européens. Ainsi, en 2015, la Turquie c'est 2,07 naissances par femme pour 1,99 en Irlande, 1,98 en France, 1,91 en Suède, 1,46 en Italie.

En Algérie, c'est 2,84, au Maroc c'est 2,53, en Tunisie c'est 2,22, en Arabise Saoudite c'est 2,58, en Iran c'est 1,69. L'Irak fait figure d'exception avec son 4,43 naissances par femme, tout comme l'Egypte avec son 3,31 naissances par femme.

 

Les seuls pays avec des taux de natalité très élevés (pré-transition démographique) sont les pays d'Afrique Noire.

Quand vous vous amusez à bouger la mollette des données dans le temps, de 1995 à 2015, vous voyez que certains pays ont commencé à amorcer une transition démographique, y compris dans cette zone.

 

 

Comme je l'évoquais sur le fil sur l'écologie, la conclusion logique me paraît limpide : 

- il faut identifier les facteurs influençant la fertilité (probablement le développement économique & l'accès aux femmes à la contraception/avortement).

- il faut permettre aux pays concernés d'avoir accès aux éléments diminuant leur natalité.

 

Par conséquent, les tenants du Grand Remplacement devraient, en logique, rejoindre les écologistes rationnels et militer avec ferveur pour le développement économique harmonieux de l'Afrique, par exemple en y investissant ou en y dénonçant la corruption.

[poney]

il y a 38 minutes, Flashy a dit :

...

 

Une chose que ne montre pas, en plus, ces données, c'est le diversité interne.
Schématiquement, pour l'AFrique noire, plus tu vas dans les classes sociales aisées, moins tu as d'enfants (éducations à l'occidentale).
Et, pour connaître des cas personnellement, même chez les plus pauvres avec un peu d'éducation et/ou de contacts avec l'occident, qui savent qu'ils ne peuvent pas assumer financièrement leur trop nombreuse progéniture.

Bref : c'est compliqué

[Bisounours]

En France, c'est un peu pareil, les familles nombreuses se trouvent souvent dans les milieux défavorisés à tous les niveaux (pauvreté, ignorance, éducation), ou au contraire chez les plus aisés mais  traditionnels (caricature Groseille/LeQuesnoy).

 

[poney]

Oui (Versaillais et autres cathos tradis mis à part).

C'est assez logique/normal du reste (capital culturel, pardon de faire de la retap' hein).