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Lameador

Historionomie

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J'ai beaucoup aimé le passionant livre de Philippe Fabry sur l'évolution de la liberté à Rome.

 

Je suis tombé sur son site.

http://www.historionomie.com/

 

C'est à minima agréable à lire, un bon point pour l'auteur.

 

Des avis ?

Intellectuel visionnaire , érudit intéressant ou complotiste avec un petit chapeau en papier alu ?

 

 

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Il est très déterministe (Néo-Hégelien ?) et s'est pas mal planté sur ses dernières prédictions : pays baltes, Lybie etc. Mais bon ça donne un prisme intéressant pour regarder l'actualité internationale. 

 

Je trouve qu'il est victime de l'illusion d'inéluctabilité a posteriori. 

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Heureux soient les fêlés, car ils peuvent laisser passer la lumière. :lol:

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il y a 51 minutes, Rincevent a dit :

Heureux soient les fêlés, car ils peuvent laisser passer la lumière. :lol:

Joli!

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il y a 16 minutes, Alchimi a dit :

Joli!

Oh elle est très inspirée d'Audiard. Mon seul apport a été d'y penser. ;)

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Il y a 1 heure, Lameador a dit :

Intellectuel visionnaire , érudit intéressant ou complotiste avec un petit chapeau en papier alu ?

 

J'ai lu son livre Atlas des guerres à venir récemment, avec les mêmes questionnements que Lameador. Dans cet ouvrage, sa principale prédiction est une guerre entre la Russie et les USA, avec la Chine alliée des Russes. Il prévoit ça pour cette année.

 

Ça fait regarder d'un autre œil certains détails comme les histoires d'antivirus russes interdits aux US et de data centers de boites américaines obligés d'être sur le sol russe.

 

La lecture de son travail est à tout le moins passionnante. J'aimerais bien l'avis d'un historien dessus (@Dardanus ?). Ses explications des conflits du passé sont pour moi un angle de vue surprenant. Ses prédictions sont en revanche bien trop précises, elles paraissent tirées du petit chapeau en papier alu, et j'imagine qu'elles décrédibiliseront tout le travail de son auteur. Alors que, dans ce cas précis, peut-être faudrait-il garder l'eau du bain au moment où le bébé valsera.

 

il y a une heure, Rincevent a dit :

Heureux soient les fêlés, car ils peuvent laisser passer la lumière. :lol:

 

Hey c'est ça !

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il y a 29 minutes, L'affreux a dit :

J'aimerais bien l'avis d'un historien dessus (@Dardanus ?).

Je crains qu'il soit trop poli pour intervenir et nous livrer sa pensée. ;)

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Il y a 2 heures, Kassad a dit :

Il est très déterministe (Néo-Hégelien ?) et s'est pas mal planté sur ses dernières prédictions : pays baltes, Lybie etc.

 

Libye / Syrie :icon_wink:

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2 minutes ago, Freezbee said:

 

Libye / Syrie :icon_wink:

À chaque fois je me fais avoir.

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14 minutes ago, Rincevent said:

Je crains qu'il soit trop poli pour intervenir et nous livrer sa pensée. ;)

 

 

On ‎23‎/‎04‎/‎2016 at 5:49 PM, Dardanus said:

Fabry est un poète de l'histoire…

 

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Et je crains malheureusement que la poésie et l'histoire ne fassent pas très bon ménage…

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Il faudrait renommer l'historionomie en futurologie et la classer dans le même tiroir que l'ufologie.

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Intellectuellement, ça fonctionne un peu de la même manière que la Nouvelle Chronologie. Sauf que la Nouvelle Chronologie pousse le concept au max !

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https://www.contrepoints.org/2015/09/18/222219-philippe-fabry-comme-rome-les-etats-unis-vont-seffondrer-du-poids-de-leur-succes

 

Il a l'air de bien analyser le passé, il a des remarques intéressantes sur le présent, mais de là à prédire le futur...

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On sent les ravages de la science-fiction sur les esprits de certains. :(

Je suis incapable de prédire le futur de ma propre vie en analysant les éléments passés de celle-ci alors celles de milliards d'individus sur une échelle de plusieurs siècles...

 

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Quote

Vous faites un petit raccourci : disons que les États-Unis risquent d’être politiquement corrompus par l’innovation robotique, et que cette corruption politique, à terme, entraînera la chute de l’hégémonie américaine – laquelle, entretemps, sera devenue bien plus totale et prégnante qu’elle n’est aujourd’hui.

 

a comparer avec le titre...

meme a Contrepoints le journalisme fait rage

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il y a 10 minutes, Jean_Karim a dit :

https://www.contrepoints.org/2015/09/18/222219-philippe-fabry-comme-rome-les-etats-unis-vont-seffondrer-du-poids-de-leur-succes

 

Il a l'air de bien analyser le passé, il a des remarques intéressantes sur le présent, mais de là à prédire le futur...

 

Rien que le sous titre "les lois de l'histoire" me donne pas envie d'aller plus loin.

Et pourtant, je travaille sur l'idée de récurrence dans l'histoire, mêmes causes, mêmes effets.

 

Mais "lois de l'histoire", c'est juste du scientisme béat, sans doute doublée d'une forme d'arrogance intellectuelle (moi j'ai découvert les "lois de l'histoire" contrairement à 3000 ans de générations d'historiens)

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il y a 17 minutes, poney a dit :

 

Rien que le sous titre "les lois de l'histoire" me donne pas envie d'aller plus loin.

Et pourtant, je travaille sur l'idée de récurrence dans l'histoire, mêmes causes, mêmes effets.

 

Mais "lois de l'histoire", c'est juste du scientisme béat, sans doute doublée d'une forme d'arrogance intellectuelle (moi j'ai découvert les "lois de l'histoire" contrairement à 3000 ans de générations d'historiens)

Je n'ai pas lu son livre, mais dans l'interview il précise qu'il fait ça pour s'amuser (au début, à la fin il veut se la jouer Peter et Valentine Wiggins) et ses prévisions à court terme n'existent que pour qu'il puisse avoir la satisfaction de voir si elles sont vrais ou pas.

 

Au début il explique aussi pourquoi ce qu'il fait n'était pas possible avant. Il est un peu trop holiste dans ses analyses mais c'est marrant à lire quand même.

 

 

 

 

 

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il y a 2 minutes, Jean_Karim a dit :

Je n'ai pas lu son livre, mais dans l'interview il précise qu'il fait ça pour s'amuser (au début, à la fin il veut se la jouer Peter et Valentine Wiggins) et ses prévisions à court terme n'existent que pour qu'il puisse avoir la satisfaction de voir si elles sont vrais ou pas

 

Ah, ok, s'il ne se prend pas au sérieux, ça peut-être un exercice rigolo. Je croyais que c'était une espèce de Jakatali dans un style différent (qui a aussi écrit une histoire du prochain siècle)

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Euh, il ne dit pas qu'il avait pour ambition d'écrire l'équivalent d'un Origines des espèces de l'Histoire ?

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Citation

De mon point de vue, il s’agit surtout de prendre date et de donner des prévisions dont je pourrais, au cours de mon existence, vérifier si elles se produisent : beaucoup devraient arriver dans les vingt prochaines années, et l’essentiel sera visible au cours des cinquante prochaines années. C’est-à-dire que je fais une expérience, de mon vivant. Cela permet, certes, d’apporter au livre un aspect très ludique, car inventer des instruments pour « prédire l’avenir » est une idée enthousiasmante, mais ce qui m’anime est avant tout une curiosité scientifique.

 

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Y a un côté "qui perd perd", s'il arrive n'importe quel évènement a peu près comme il l'avait dit, meme à n'importe quel moment, il pourra toujours dire "ok j'avais pas tout vu mais j'étais pas loin, et ok j'avais pas la bonne date mais c'est quand meme arrivé", raison à tous les coups.

 

bof

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1 hour ago, Jean_Karim said:

Il a l'air de bien analyser le passé, il a des remarques intéressantes sur le présent, mais de là à prédire le futur...

Ah bah c'est sûr que le passé est plus facile à prédire que l'avenir.

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ah, il va carrément challenger Montesquieu

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il y a 19 minutes, Ultimex a dit :

 

Les termes socialistes et liberaux sont anachroniques. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse y avoir plus ou moins de liberté économique et individuelle. C'est sur que ce serait mieux expliqué de cette maniere.

 

Entre le recours massif à l'esclavage, le clientèlisme massif, les problèmes bureaucratiques liés à un Empire de cette taille, l'inflation, la garde prétorienne qui zigouille les empereurs en veux-tu en voilà et par dessus ca le plomb dans les canalisations et pour sucrer la bouffe, ils ne finissaient pas gagnant c'est sur.

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Hum, il n'y a jamais eu de liberté au sens où nous l'entendons habituellement sous la République. A la base c'est une société esclavagiste, patriarcale, hostile aux étrangers, et de caste. La libertas ne valait que pour une petite minorité et n'était pas un principe de gouvernement. Par contre, l'Empire, malgré tous ses défauts, qui d'ailleurs étaient assez largement les défauts de la République à l'échelle du monde, a vu la citoyenneté universalisée, mis en place une espèce de société multiculturelle qui ne réservait pas l'accession aux hautes sphères à la romanité depuis 30 générations.

 

Il y a certainement eu des déprédations fiscales, qui ont occasionnellement aidé les conquérants en jetant les populations locales dans leurs bras, mais c'est le lot de tous les empires.

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C'est quoi le sens dans lequel tu entends liberté ?

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Just now, Tramp said:

C'est quoi le sens dans lequel tu entends liberté ?

 idem

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2 minutes ago, Sanson said:

Hum, il n'y a jamais eu de liberté au sens où nous l'entendons habituellement sous la République. A la base c'est une société esclavagiste, patriarcale, hostile aux étrangers, et de caste. La libertas ne vala

 

C'est quand même à Rome qu'on invente le droit et par conséquent qu'on attribue des droits à des individus du fait qu'ils sont citoyens ( tout le monde n'était pas citoyen, OK)

On peut dire qu'il y a des diférences entre la république romaine et l'empire du point de vue des droits individuels, ce n'est pas entièrement absurde.

 

Individualisme/Impérialisme aurait été plus prudent que Libéralisme/Socialisme, mais bon je ne suis pas éditeur. Il faut parfois trouver des titres de bouquins provocateurs.

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