Jump to content
Tramp

Fake news et racolage

Recommended Posts

L’Immonde mélange encore tout dans ses dernières œuvres.

 

Il faudrait aussi rappeler que la loi impose aux sociétés par action de payer le moins d’impôts possibles du fait de leur devoir fiduciaire envers leurs actionnaires.

 

https://www.lemonde.fr/cumex-files/article/2018/10/18/cumex-files-en-france-plusieurs-milliards-d-euros-d-impots-sur-les-dividendes-echappent-chaque-annee-au-fisc_5371230_5369767.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

Je n'y comprends rien, c'est décrit comme un truc illégal. Si c'est illégal, c'est illégal.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ils confondent deux pratiques distinctes. Comme confondre le carrousel de TVA, une fraude, et la TVA réduite pour la presse : il y a bien deux fois le mot TVA, mais ça na pas grand chose à voir.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

Dans le jargon, cette discipline s’appelle l’arbitrage de dividendes

Mais qu'est-ce qu'ils racontent, c'est pas ça le dividend arbitrage !

 

il y a 21 minutes, poney a dit :

Je n'y comprends rien, c'est décrit comme un truc illégal. Si c'est illégal, c'est illégal.

Ce n'est probablement pas illégal à mon avis, sinon ça fait des années qu'il y aurait eu des condamnations. D'après ce que j'ai compris, c'est comme si la banque vendait à découvert l'action d'un client. A l'approche du dividende:

1) Le client prête son action à la banque

2) La banque touche le dividende le jour du détachement (payé au porteur) et le cours de l'action perd immédiatement le montant du dividende (dans un marché efficient)

3) La banque rend l'action au client, ainsi que le montant du dividende. 

 

Techniquement c'est la banque qui a touché le dividende (sur lequel elle ne paie pas de CSG, obviously), pas le client.

 

A l'approche du détachement du dividende le short interest (nombre d'actions shortées/flottant) explose, c'est courant comme phénomène.

  • Yea 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
Citation

En outre, le droit fiscal est devenu tellement compliqué que les administrations fiscales elles-mêmes peinent à en faire des interprétations claires.

 

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/10/18/cumex-files-le-droit-fiscal-est-si-complique-que-les-administrations-peinent-a-les-interpreter_5371339_4355770.html

 

J'ai pas de mots. Ils se disent pas qu'il y a un problème ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mais « somehow » les banques devraient être capable de comprendre les règles que l’Etat pond et ne comprend pas.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Mais « somehow » les banques devraient être capable de comprendre les règles que l’Etat pond et ne comprend pas.

Parce que ce sont ceux qui régulent qui vont dans le privé appliquer leurs lois ?

 

https://www.bloomberg.com/view/articles/2014-06-26/strict-regulation-makes-the-revolving-door-spin-faster

 

Citation

Regulators want to get higher-paying jobs at banks, so they are hard on banks in ways that force the banks to hire lots of ex-regulators -- to understand complicated rules, say, or to work as monitors for regulatory settlements.

 

Regulators want to get higher-paying jobs at banks, so they are hard on banks in general, hoping that the banks will hire them to just shut them up.

 

  • Yea 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

En France, le problème est le suivant : les techniques utilisées par les tradeurs (prêter, acheter ou vendre une action pour une courte durée) ne sont pas illégales en soi, c’est la finalité fiscale qui peut l’être. Mais elle est très difficile à prouver. Et le fisc français doit composer avec ce problème.

 

En France, le problème est le suivant : les techniques utilisées par les assassins (prêter, acheter ou vendre un couteau pour une courte durée) ne sont pas illégales en soi, c’est la finalité qui peut l’être. Mais elle est très difficile à prouver. Et la police française doit composer avec ce problème.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Donc si je comprends bien, on a un schéma a peu de choses près semblable : a) l'Etat construit au fil du temps un arsenal fiscal ultra complexe b) les grandes banques qui ont les moyens d'employer des spécialistes trouvent un moyen légal de diminuer leurs impots c) l'Etat ne comprend pas ses propres règles et soupçonne qu'il y a fraude mais ne peut le vérifier d) les journalistes altercomprenants supputent dès le départ que, puisqu'il y a évitement d'un impot, il y a fraude e) au final, a part quelques experts fiscalistes que ne peuvent s'offrir que les gros requins, personne n'y comprend rien.

 

J'esasye de me souvenir des arguments contre la flat tax, mais j'ai du mal ... ah oui, "utopique et inégal".

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le titre était très bon ; j'ai cliqué dessus et je me suis souvenu que j'étais sur Le Monde. Je n'ai donc pas lu la suite :

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/10/20/halte-au-pillage-fiscal_5372287_3232.html

 

Mais très bon titre. Les 5 meilleurs mots de ce journal depuis la mort de Beuve Mery.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 21/10/2018 à 00:58, Bézoukhov a dit :

Le titre était très bon ; j'ai cliqué dessus et je me suis souvenu que j'étais sur Le Monde. Je n'ai donc pas lu la suite :

 

https://www.lemonde.fr/idees/article/2018/10/20/halte-au-pillage-fiscal_5372287_3232.html

 

Mais très bon titre. Les 5 meilleurs mots de ce journal depuis la mort de Beuve Mery.

 

Oui, ces escrocs du Monde tentent de retourner l'expression "pillage fiscal" au profit du fisc. C'est ignoble. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tiens c'est marrant, c'était une grosse partie de mon taff sur le desk où j'étais il y a un an.

 

Neomatix --> c'est pas aussi simple que ça, c'est pas juste tu empruntes et tu obtiens 100% du div, la loi est pas aussi conne.

Mais c'est clair que l'optimisation fiscale était vraiment abusée, je me demandais pourquoi il n'y avait aucun scandale dans les journaux là dessus, me voici servi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le Monde fait circuler des fake news. 

 

3 secondes de recherche sur le rapport annuel de Shell permet de voir que 13G c’est le bénéfice après impôt, que Shell a payé 4,7G d’impots en 2017, ce qui fait plus de 25%.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/12/02/pour-shell-aux-pays-bas-13-milliards-d-euros-de-benefices-et-zero-impot_5391565_3234.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Tramp said:

Le Monde fait circuler des fake news. 

 

3 secondes de recherche sur le rapport annuel de Shell permet de voir que 13G c’est le bénéfice après impôt, que Shell a payé 4,7G d’impots en 2017, ce qui fait plus de 25%.

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/12/02/pour-shell-aux-pays-bas-13-milliards-d-euros-de-benefices-et-zero-impot_5391565_3234.html

Non mais c'est bien, dans le contexte actuel ça va aider à détendre l'atmosphère.

Share this post


Link to post
Share on other sites

J'avais vu ça, ils sont pas habitué à filtrer, c'était flagrant pour le mouvement conspi QAnon majoritairement composé de vieux.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 9 minutes, Fagotto a dit :

J'avais vu ça, ils sont pas habitué à filtrer, c'était flagrant pour le mouvement conspi QAnon majoritairement composé de vieux.

 

Generation tv.

 

Etant donné que c’est le gros du corps électoral, ça ne m’etonne pas que le gouvernement veuille contrôler leurs lectures.

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'idée de Hayek n'étais pas si bête que ça : les gens devraient voter une seule fois dans leur vie, à 45 ans.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a une heure, Tramp a dit :

Des "infox", genre des trucs climatosceptiques ? ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 3 heures, Rincevent a dit :

Des "infox", genre des trucs climatosceptiques ? ;)

 

Je doute fortement que les vieux soient moins écolos que la moyenne. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il n'y a pas qu'en France que les journaux font des Fake news:

https://fee.org/articles/the-claas-relotius-scandal-cnn-and-the-importance-of-skepticism-in-news-reading/

 

Le journaliste qui a gagné le prix "journaliste de l'année" de CNN, a admis avoir fabriqué des fake news...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Le Monde n’est pas à une fake news près :

 

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/01/15/autoroutes-vers-un-peage-allege-pour-les-trajets-domicile-travail_5409332_3234.html

 

Avant la très forte hausse prévue, le 1er février, des tarifs des péages

[...]

Résultat : une augmentation moyenne des prix aux péages estimée à 1,8 % ou 1,9 % en 2019

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 12 heures, Tramp a dit :

Un nouveau cas « groupé » de malformations sur une surface 4 fois plus grande... 2800 km^2

 

https://www.lemonde.fr/sante/article/2019/01/21/trois-cas-de-bebes-nes-sans-bras-detectes-dans-les-bouches-du-rhone_5412156_1651302.html

Je rebondis pas sur l'affaire des malformations mais sur la fin de l'article.

 

Citation

ok, je vais voir.

 

Citation

"En 2017, une étude concluait que les femmes interrogées dans la zone de l’Etang de Berre avaient trois fois plus de cancers que la moyenne nationale."

Bon, y en a plus qu'une. admettons une erreur de frappe.

 

Citation

"« Après la publication de nombreuses études qui ont révélé une augmentation des maladies des habitants de la région, une angoisse légitime et compréhensible a poussé un nombre important de personnes à se joindre à cette plainte », écrivent les plaignants dans un communiqué."

Ah, y en a donc plusieurs. Continuons.

 

Citation

 Un an plus tôt, une étude indépendante baptisée « Fos-Epseal » concluait que les femmes interrogées dans la zone avaient trois fois plus de cancers que la moyenne nationale.

ok, formidable. Une seule étude. Et quelle étude !

Rapport disponible ici

 

Représentativité de l'étude ? Ben on se baladait toutes les 5 maisons pour sonner chez les gens. Superbe.

L'échantillon ? Plus de femmes, plus âgées, plus inactives. Que des %, pas d'analyse comparative.

L'existence de maladie ? Fondée sur parole. Quid des non malades qui ont peur ?(j'imagine la grand-mère qui tousse. "C'est peux-être de l'asthme ? oh oui oui." Check asthme, je valide.), quid des malades qui veulent pas répondre ?

La standardisation ? Oh ben les deux villes doivent être kiffkiff à la France, allez go, on valide.

 

Autre chose qui m'a surpris, on fait participer les gens. On leur pose des questions sur les maladies, sur leur environnement, sur la pollution. Et puis on leur demande leur sentiment général.

Résultat ? Sentiment de crainte élevé. Non, sans blague. Parle de viol en réunion et de trafiquant de drogue dans un patelin pommé de la Drôme, tu verras le sentiment de sécurité comment il va baisser.

 

Conclusion de tout ça, alors qu'il y a des enfants qui naissent sans bras dans la région, l'imMonde peut pondre ça :

 

 

Citation

Si la cause n’est pas identifiée, elle pourrait être environnementale. Les familles touchées dans les Bouches-du-Rhône vivent toutes à proximité de l’étang de Berre. Plusieurs études ont conclu à une hausse des cancers et autres maladies dans cette zone très polluée.

Ce journal, c'est un pur torchon, y a pas d'autre mot.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 14 heures, Tramp a dit :

 

Citation

Le ministère de l’agriculture assure même que l’opération sera au final indolore ou presque pour le consommateur, car les marges des 93 % des produits restants auront vocation à baisser en contrepartie.

Faire augmenter légalement les prix d'un côté ça fait magiquement baisser les prix de l'autre, par la relation cause -> effet bien connue du TGCM.

 

Ah oui et ofc:

Citation

Les prix de nombreux produits vont augmenter de 10 % à cause du gouvernement. C’est faux.

[...]

Une hausse de prix de 10 %, donc, mais qui ne concernerait que 7 % des produits

Un hypermarché ce sont des dizaines de milliers de références, mais selon le Monde, dire que des milliers de produits <=> de nombreux produits c'est faux.

 

C'est la Pravda ce nourjal, le fil mériterait d'être renommé en son honneur.

  • Yea 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Et aussi:

 

Quote

A ce titre, une étude de l’UFC-Que choisir a même montré en 2017 que les marges sur les fruits et légumes bios sont à elles seules souvent supérieures au prix payé au producteur.

Mais qu'est-ce que c'est que cette phrase? La marge est PAR DEFINITION la différence (normalement positive...) avec le prix payé au producteur...

  • Yea 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×
×
  • Create New...