Gilets jaunes

[Ultimex]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

Oh, moi ça ne me choque pas de faire un peu chier les députés. Ils l'ont demandé, après tout.

 

Oui, enfin, les députés sont aussi censés être sur le terrain auprès des gens qui les ont élus.

[Neomatix]

Les députés n'ont rien à faire 100% du temps à l'assemblée, sinon le JO se distribuera à coups de tractopelles.

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Oh, moi ça ne me choque pas de faire un peu chier les députés. Ils l'ont demandé, après tout. 

 

Le problème c’est que plus ils sont là et plus ils nous font chier parce que quoi qu’il arrive, il n’y aura pas de siège vacant. 

[Ultimex]

à l’instant, Tramp a dit :

 

Le problème c’est que plus ils sont là et plus ils nous font chier. 

 

Il y a ça aussi.

[Rincevent]

il y a 16 minutes, Ultimex a dit :

Oui, enfin, les députés sont aussi censés être sur le terrain auprès des gens qui les ont élus.

Avec un peu de chance, les députés pousseront eux-mêmes à diminuer l'ampleur des séances (mais bon, pour ça il faudrait que l'Assemblée ait le contrôle de son propre calendrier, ce n'est donc pas gagné).

 

il y a 12 minutes, Tramp a dit :

Le problème c’est que plus ils sont là et plus ils nous font chier parce que quoi qu’il arrive, il n’y aura pas de siège vacant. 

Ou à l'inverse, interdire à une séance de se tenir sans les 577 députés (ou suppléant). Rigolade garantie.

[Cortalus]

Le bicaméralisme, s'il y a un droit de veto effectif de chacune des deux chambres (ce qui n'est pas le cas en France), est plutôt un facteur positif de limitation des pouvoirs qui encourage la négociation entre les parties en présence (cf. à ce sujet la démonstration dans The Calculus of Consent de Tullock et Buchanan).

 

A mon avis, le point de vue "liberhallal" serait plutôt de renforcer le Sénat en lui donnant un vrai pouvoir de veto. Par contre, on pourrait changer le mode de désignation de ses membres (cf. la proposition de Hayek dans Droit, législation et liberté)

[GilliB]

il y a 8 minutes, Cortalus a dit :

Le bicaméralisme, s'il y a un droit de veto effectif de chacune des deux chambres (ce qui n'est pas le cas en France), est plutôt un facteur positif de limitation des pouvoirs qui encourage la négociation entre les parties en présence (cf. à ce sujet la démonstration dans The Calculus of Consent de Tullock et Buchanan).

 

A mon avis, le point de vue "liberhallal" serait plutôt de renforcer le Sénat en lui donnant un vrai pouvoir de veto. Par contre, on pourrait changer le mode de désignation de ses membres (cf. la proposition de Hayek dans Droit, législation et liberté)

La démocratie libérale c'est une séparation des pouvoirs. Je verrais bien le Sénat comme l'exécutif (le gouvernement) et l'assemblée nationale  le législatif.. qui siège peu, il faut arrêter la diarrhée législative. Et bien entendu un système fédéral avec subsidiarité.

[Tramp]

il y a 21 minutes, Cortalus a dit :

Le bicaméralisme, s'il y a un droit de veto effectif de chacune des deux chambres (ce qui n'est pas le cas en France), est plutôt un facteur positif de limitation des pouvoirs qui encourage la négociation entre les parties en présence (cf. à ce sujet la démonstration dans The Calculus of Consent de Tullock et Buchanan).

 

A mon avis, le point de vue "liberhallal" serait plutôt de renforcer le Sénat en lui donnant un vrai pouvoir de veto. Par contre, on pourrait changer le mode de désignation de ses membres (cf. la proposition de Hayek dans Droit, législation et liberté)

 

Même sans veto, le Sénat ralenti l’AN.

[GilliB]

il y a 6 minutes, Tramp a dit :

 

Même sans veto, le Sénat ralenti l’AN.

Il ne faut pas ralentir l'AN, il faut que le gouvernement arrête de gouverner à l'AN avec des lois. L'état de droit est bafoué car le gouvernement change tout le temps les rêgles. que le gouvernement s'occupe de son boulot, le budget de l'armée entre autres cad prévoir les investissement militaires.

[cedric.org]

54 minutes ago, Neomatix said:

Les députés n'ont rien à faire 100% du temps à l'assemblée, sinon le JO se distribuera à coups de tractopelles.

L'un n'est pas incompatible avec l'autre. Obligation de présence, diminution de la périodicité des séances.

 

Et non, la place du député n'est pas d'être à l'inauguration du gymnase trucmuche avec les associations du coin. Tu as déjà vu l'agenda d'un élu "local" (député compris)? C'est rempli de ces conneries, C'est du lobbyisme inversé. Il y a une limite à la rencontre des électeurs.

[Largo Winch]

1 hour ago, Gilles said:

Revoir à la baisse toutes les taxes

 

La baisse de tous les prélèvements n'a strictement rien de liberhalal quand dans le même temps on prône une explosion de la dépense publique.

 

Quote

En gros de la social-démocratie habituelle, customisée avec une baisse de l'écologie punitive et une baisse de taxes

 

La social-démocratie habituelle en plus mal gérée que les 40 dernières années.

 

Du coup leur démocratie populaire gérée par un soviet citoyen, non merci. Je préfère encore que les tocards sortis de l'ENA soient aux manettes.

[Rincevent]

il y a 1 minute, Largo Winch a dit :

Du coup leur démocratie populaire gérée par un soviet citoyen, non merci. Je préfère encore que les tocards sortis de l'ENA soient aux manettes.

Donc plutôt que la guillotine, tu préfères le supplice des mille coupures. C'est ton droit, mais la fin est la même dans les deux cas.

[Largo Winch]

4 hours ago, Gilles said:

Ce qui revient à laisser tomber définitivement et irrémédiablement toute velléité de propager le libéralisme en France, en gros.

 

Visiblement tu n'as pas compris mon propos auquel tu réponds avec ce message.

 

Ton autre message avec des petites couleurs verte, rouge et violette illustre à merveille ce que je disais : face à une cacophonie sans queue ni tête, impossible de délivrer un message libéral clair.

Imagine que tu as un gilet jaune face à toi qui te brandis cette liste à la Prévert de revendications social-démocrates, eh bien je te souhaite bien du courage pour lui expliquer avec pédagogie pourquoi cette liste est stupide...

[Largo Winch]

6 minutes ago, Rincevent said:

Donc plutôt que la guillotine, tu préfères le supplice des mille coupures. C'est ton droit, mais la fin est la même dans les deux cas.

 

Ben oui, je préfère être né Français plutôt que Vénézuélien.

[cedric.org]

2 minutes ago, Largo Winch said:

 

Visiblement tu n'as pas compris mon propos auquel tu réponds avec ce message.

 

Ton autre message avec des petites couleurs verte, rouge et violette illustre à merveille ce que je disais : face à une cacophonie sans queue ni tête, impossible de délivrer un message libéral clair.

Imagine que tu as un gilet jaune face à toi qui te brandis cette liste à la Prévert de revendications social-démocrates, eh bien je te souhaite bien du courage pour lui expliquer avec pédagogie pourquoi cette liste est stupide...

Prendre un point. L'expliquer clairement. Insister sur l'aspect "laissez-nous faire".

[Azref]

Il y a 19 heures, Largo Winch a dit :

 

Hmmm... je ne suis pas sûr que ce soit une bonne piste à étayer pour défendre nos idées.

On pourrait très bien imaginer un État bien mieux "géré" mais très présent dans tout un  tas de domaine pour nous empoisonner la vie...

Il me semble préférable de sensibiliser les gens à la question du périmètre de l’État.

L'idée est de faire ouvrir les yeux à ceux qui demandent de "meilleurs" services publics sans jamais faire le lien avec les taxes qu'ils paient, demande très entendue chez les GJ.

Introduire une notion de qualité/prix est déjà un grand pas pour pas mal de monde.

Il n'est pas interdit de faire passer l'idée que le meilleur qualité prix est dans la privatisation/concurrence

[Gilles]

il y a une heure, Largo Winch a dit :

 

Visiblement tu n'as pas compris mon propos auquel tu réponds avec ce message.

 

Ton autre message avec des petites couleurs verte, rouge et violette illustre à merveille ce que je disais : face à une cacophonie sans queue ni tête, impossible de délivrer un message libéral clair.

Imagine que tu as un gilet jaune face à toi qui te brandis cette liste à la Prévert de revendications social-démocrates, eh bien je te souhaite bien du courage pour lui expliquer avec pédagogie pourquoi cette liste est stupide...

 

J'ai parfaitement compris ton propos, et ta réponse ici confirme la chose: à partir du moment où un mec n'est pas libéral, tu abandonnes l'idée de le convaincre au libéralisme, ça n'a aucun sens. Je te rappelle qu'on est un paquet ici, à avoir été socialistes ou sociaux-démocrates par le passé (perso j'étais probablement bien plus socialiste que ce que je vois dans ces propositions). Et c'est justement le fait de discuter avec des libéraux qui amène à comprendre ce qui ne va pas et à évoluer.

Et là franchement, y'a de grosses ouvertures. Parce qu'un social-démocrate habituel a tendance a réclamer plus de taxes et de réglementation, là au moins on a certains points de déréglementation et une baisse de taxes. On est clairement dans le type de personne avec une bonne probabilité de perméabilité aux idées libérales. Il y a de grosses ouvertures par lesquelles on peut les prendre par la main et les amener à constater les problèmes des propositions socialistes. Ca devrait justement être ça, le coeur de cible de la pédagogie libérale.

[Tramp]

Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Il ne faut pas ralentir l'AN, il faut que le gouvernement arrête de gouverner à l'AN avec des lois. L'état de droit est bafoué car le gouvernement change tout le temps les rêgles. que le gouvernement s'occupe de son boulot, le budget de l'armée entre autres cad prévoir les investissement militaires.

 

Et en attendant Noël je reprends deux louches de triples lectures et commissions mixtes paritaires.

 

Il y a 1 heure, cedric.og a dit :

Et non, la place du député n'est pas d'être à l'inauguration du gymnase trucmuche avec les associations du coin. Tu as déjà vu l'agenda d'un élu "local" (député compris)? C'est rempli de ces conneries, C'est du lobbyisme inversé. Il y a une limite à la rencontre des électeurs.

 

Qu’est-ce qu’il devrait faire ? Pondre des lois toutes la journée, 365 jours par an ?

Dans l’idéal, ils ne seraient pas payé, le Parlement ne siégerait que quelques semaines tous les 4 mois et le reste du temps, ils auraient un travail ou feraient des inaugurations.

[Bisounours]

Donc il y a parmi vous des volontaires pour aller convertir et expliquer que demander moins d'assistanat et parallèlement toutes les mesures d'assistanat que j'ai lues plus haut ça va pas le faire ?

Allez y et venez faire un compte rendu qui pourrait être la base d'un article pour CP genre je suis venu j'ai vu  j'ai pas vaincu poil aux dents.

 

[Bisounours]

Sur béhefème, maintenant il y a un débat avec A. Verdié Molinié. Le problème, c'est qu'il y a aussi Dupont Gnangnan

[G7H+]

OK je suis volontaire pour 77€ la journée + frais de déplacement. 

 

Sans blague, ce serait un service intéressant pour nous autres.

 

Envie de manifester ?

Mais vous n'êtes pas dans le coin, vous êtes un libéral de salon ou vous êtes en train de bosser ?

Nous avons LA solution.

Jiljon, le Uber des barricades.

Vous indiquez sur votre application Jiljon une manifestation où vous voulez que votre mandataire d'un jour manifeste pour vous. Vous choisissez le service que vous désirez (Tire au flanc standard, Versaillais ou Black bloc), le slogan qu'il doit scander, confirmez et notre application envoie le mandataire le plus proche se faire lacrymoger à votre place. Pour quelques euros de plus, il immortalisera le moment en photos et vidéos.

Jiljon, les pavés en pixels.

[Zagor]

il y a 5 minutes, G7H+ a dit :

OK je suis volontaire pour 77€ la journée + frais de déplacement. 

 

Sans blague, ce serait un service intéressant pour nous autres.

 

Envie de manifester ?

Mais vous n'êtes pas dans le coin, vous êtes un libéral de salon ou vous êtes en train de bosser ?

Nous avons LA solution.

Jiljon, le Uber des barricades.

Vous indiquez sur votre application Jiljon une manifestation où vous voulez que votre mandataire d'un jour manifeste pour vous. Vous choisissez le service que vous désirez (Tire au flanc standard, Versaillais ou Black bloc), le slogan qu'il doit scander, confirmez et notre application envoie le mandataire le plus proche se faire lacrymoger à votre place. Pour quelques euros de plus, il immortalisera le moment en photos et vidéos.

Jiljon, les pavés en pixels.

 

Ca existe déjà: ça s'appelle les sociétés militaires privés 

[Azref]

 

[Johnathan R. Razorback]

Émission en Direct sur LCI avec la secrétaire d'Etat à l'écologie* et des représentants des gilets jaunes.

 

ça dénonce: "injustice fiscale", "injustice sociale", "fiscalité confiscatoire".

 

*Qui résume hélas le consensus du plateau: "la transition écologiste on est tous".

 

Edit: putain, la secrétaire vient de balancer la phrase la plus collectiviste du monde "tous les secteurs sont légitimes à demander plus de moyens" !!

[Largo Winch]

1 hour ago, Gilles said:

 

J'ai parfaitement compris ton propos

 

 

Non.

Mais ce n'est pas grave. Et, très sincèrement, si tu penses que c'est le moment idéal pour convertir des non-libéraux, fais-le bien sûr.

[cedric.org]

2 hours ago, Tramp said:

Qu’est-ce qu’il devrait faire ? Pondre des lois toutes la journée, 365 jours par an ?

Dans l’idéal, ils ne seraient pas payé, le Parlement ne siégerait que quelques semaines tous les 4 mois et le reste du temps, ils auraient un travail ou feraient des inaugurations.

Ah mais on dit exactement la même chose!

[Johnathan R. Razorback]

Je ne connaissais pas Romain Goupil, et c'était très bien. Ce type est un danger à l'ordre public.

 

Sur le plateau, et alors qu'il ne représente que lui (d'ailleurs, qu'est-ce qu'il fout là ?) il attaque les représentants du mouvement: dérive raciste, homophobe et même "fasciste" du mouvement, sur la base d'incidents isolés... Quel est le but ? Décrédibiliser les représentants des gilets jaunes ? Et ensuite ? Avec qui l'Etat va négocier ?

 

Je lis que le Goupil est un ancien trotskyste. C'est beau, le mépris du prolo éternellement ignorant de ses propres intérêts et incapable d'agir sans la direction éclairée...

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Largo Winch a dit :

Non.

Mais ce n'est pas grave. Et, très sincèrement, si tu penses que c'est le moment idéal pour convertir des non-libéraux, fais-le bien sûr.

La femme avec qui tu es n'est jamais la femme idéale, mais c'est la femme optimale. De la même manière, ce n'est jamais le moment idéal pour convertir des non-libéraux*, mais le moment optimal pour promouvoir nos idées, c'est très souvent maintenant.

 

*Accessoirement, mon objectif n'est pas de convertir des non-libéraux. Si ça arrive, je serais très content, mais je me contenterai de faire passer des idées libérales ; vu l'état présent de leur galimatias de revendications, ils ne verront pas de problème de cohérence si on passe subrepticement de 30 % de libéralisme à 35 %, puis 40 %, puis...

[Bisounours]

Je dois pas être aussi optimiste alors. Parce que même sans aller jusqu'à un virage à 160, je ne vois pas dans ce qui se passe quelque chose qui ressemblerait à un signal de passage de nos idées.  Je précise que je ne traîne pas sur les réseaux sociaux qui diffusent peut-être des messages différents, mais sur la tévé de papa. Et là franchement j'ai pas entendu grand chose de très enthousiasmant. Plutôt une litanie de doléances en faveur d'une augmentation de la dépense. À part bien sûr le souhait de voir diminuer les impôts et réduire le train de vie de l'État. Mais en aucune façon son domaine d'intervention.

On verra bien ce qui va remonter à la suite de ces consultations du terrain qui vont ressembler à des séances d'enfumage je le crains.

Moi je veux bien que le vote soit une vaste blague, mais il faut bien partir de l'existant en attendant un monde idéal néo randien. Car désolée, si on ne veut pas s'occuper de politique, elle se prive pas de s'occuper de nous. Et c'est pas joli joli.

[RaHaN]

il y a une heure, Bisounours a dit :

Je dois pas être aussi optimiste alors. Parce que même sans aller jusqu'à un virage à 160, je ne vois pas dans ce qui se passe quelque chose qui ressemblerait à un signal de passage de nos idées.  Je précise que je ne traîne pas sur les réseaux sociaux qui diffusent peut-être des messages différents, mais sur la tévé de papa. Et là franchement j'ai pas entendu grand chose de très enthousiasmant. Plutôt une litanie de doléances en faveur d'une augmentation de la dépense. À part bien sûr le souhait de voir diminuer les impôts et réduire le train de vie de l'État. Mais en aucune façon son domaine d'intervention.

On verra bien ce qui va remonter à la suite de ces consultations du terrain qui vont ressembler à des séances d'enfumage je le crains.

Moi je veux bien que le vote soit une vaste blague, mais il faut bien partir de l'existant en attendant un monde idéal néo randien. Car désolée, si on ne veut pas s'occuper de politique, elle se prive pas de s'occuper de nous. Et c'est pas joli joli.

 

Ça me parait pas cohérent de dire au départ que tu n'es pas optimiste, voire plus haut carrément te moquer (gentille ment s'entend) de ceux qui prônent la promotion des idées libérales durant ce mouvement, pour terminer par dire qu'attention si on s'occupe pas de l'Etat, c'est l'Etat qui s'occupe de nous.

 

Niveau télé, en une semaine, j'ai vu Taddeï tomber amoureux de Ferghane alors qu'il expliquait les conséquences néfastes d'une redistribution, Consigny demander la suppression du service publique par qui il est embauché et ce soir visiblement y avait Agnès Verdié sur je sais pas quelle chaîne qui devait faire face à l'économiste atterrant et toute une clique de socialistes. Alors bien sûr, on en est pas encore à Clara Morgane qui nous lit un chapitre d'Atlas Shrugged tous les jours dans Télématin, et j'imagine qu'à côté on se tape 99% de constructivistes sur les médias de grandes écoutes qui vont nous expliquer pourquoi ils sont de meilleurs ingénieurs sociaux que les autres. Sauf que celui qui entend Ferghane, Consigny ou Agnès parler libéralisme, si il entend que toi, sa voisine, lambda comme lui, tient aussi ce discours, il pourra pas dire que ces trois là sont déconnectés de la réalité, et c'est un potentiel pour écouter la logique libérale, plus que si il n'y avait AUCUN discours de ce type en tout cas.