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Bézoukhov

Gilets jaunes

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J'ai vu un truc assez flippant près de chez moi: un radar détruit mais à un point que je n'avais jamais vu jusqu'à ce jour.

Les types ont dû s'acharner dessus à coup de battes ou de barres de fer; puis ils l'ont méchamment cramé jusqu'au bout.

Le radar est en bouillie, un véritable lynchage. C'est la première fois que je vois un tel niveau de violence sur un radar.

"On" a le sang chaud ici: en moyenne, 1 à 2 radars dégradés chaque semaine.

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@Philiber Té : Le blocage pacifique de trucs peut se mettre dans les deux catégories. 

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à l’instant, Tramp a dit :

@Philiber Té : Le blocage pacifique de trucs peut se mettre dans les deux catégories. 

il y a 9 minutes, Philiber Té a dit :

Mais...

:D

 

C'était une boutade, je me sens pas de débattre de ce genre de choses avec toi. :icon_wink:

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il y a 15 minutes, Philiber Té a dit :

 

 

Il n'y a jamais besoin de punir tout le monde, il suffit d'en punir quelques uns pour l'exemple, ça dissuadera les plus modérés.

Un des aspects de la mobilisation des "gilets jaunes", c'est qu'elle est le fait de personnes qui ne sont pas habituées à manifester. Ils reprennent en partie les méthodes de protestation classique (manifestation, blocage, filtrage, barbecues, etc.) parce qu'elles ont déjà fait leur preuve. Pourquoi est-ce que les gens essayeraient d'innover en ciblant spécifiquement des institutions, alors que le "blocage général" a plus d'impact, fait plus de bruit... et a déjà fonctionné ?

 

 

 

N'est-ce pas les stratégies de blocage général qui ont abouti à la perte de puissance et de popularité des syndicats?

 

Sinon vu ce que tu décris, c'est un peu le retour du poujadisme. Et effectivement, je crains que dans un mois ou deux, le mouvement sera récupéré par le RN vu que le reste de la classe politique reste frileux (FI, libéraux) à les soutenir. C'est très certainement le but d'En Marche et de certains médias en mettant en avant les dérives du mouvement (qui sont classiques à toute manifestation)...

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Le Premier ministre était hier soir sur France 2 pour parler de ça (uniquement) ; il n'a fait aucune annonce (ni annulation de la future hausse des taxes, ni mesures d' "accompagnements" autre que celles déjà annoncées en milieu de semaine dernière). Donc je pense que le pouvoir pense que les mobilisations vont agoniser peu à peu et qu'il peut se permettre de maintenir sa position.

 

 

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1 hour ago, Johnathan R. Razorback said:

Le Premier ministre était hier soir sur France 2 pour parler de ça (uniquement) ; il n'a fait aucune annonce (ni annulation de la future hausse des taxes, ni mesures d' "accompagnements" autre que celles déjà annoncées en milieu de semaine dernière). Donc je pense que le pouvoir pense que les mobilisations vont agoniser peu à peu et qu'il peut se permettre de maintenir sa position.

 

 

J'ai été surpris ce matin de voir le bazar continuer en Nord Ardèche

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19 hours ago, Tramp said:

 

Ben oui, ils ont raison dans une optique d’aligner fins et moyens.

 

Bloquer des fonctionnaires c’est un bon moyen de prendre de la prison ferme (personne dépositaire de l’autorité publique = circonstance aggravante).

 

BTW : c’est pas parce que t’es pas d’accord avec ce que tu lis que c’est un troll.

 

Si c'est pas un troll, alors je trouve curieuse cette conception de fin qui justifie les moyens. Du point de vue du gilet jaune dont l'horizon ne dépasse pas le bout de son nez, oui, mais du point de vue des liborgiens, non. Puisqu'on y est, on pourrait aussi exiger la suppression de l'IRPP et bloquer toutes les routes jusqu'à obtenir satisfaction. Mais ce n'est pas parce que c'est possible qu'il faut le faire. Enfin bref... 

 

Autrement il y a un bel équilibriste des combats citoyens qui habite en bas de chez moi. Je vous laisse juger ! 

 

 

 

IMG_0587.JPG

IMG_0588.JPG

IMG_0589.JPG

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il y a 20 minutes, Axpoulpe a dit :

Si c'est pas un troll, alors je trouve curieuse cette conception de fin qui justifie les moyens.

 

Je ne justifie pas, j’explique.

 

Citation

Puisqu'on y est, on pourrait aussi exiger la suppression de l'IRPP et bloquer toutes les routes jusqu'à obtenir satisfaction. Mais ce n'est pas parce que c'est possible qu'il faut le faire. Enfin bref... 

 

Ca aurait probablement plus d’effet que des discussions sur Liborg ou autre manifestion dont tout le monde se fout et qui s’observe par la pression fiscale la plus délirante du monde. 

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" 14h39 : une vingtaine de Gilets jaunes sont venus bloquer lle centre des impôts d’Aubenas, ce lundi en début d’après-midi. "Notre objectif est d’atteindre les bâtiments de l’administration", lance Romain Bougnard, alias Bichou. Nous bloquons l’hôtel des impôts qui prend le plus de fric. Nous avons une pensée pour ceux qui y travaillent, nous ne sommes pas contre eux." "

 

Quand je vous disait que ce mouvement avait un bon fond.

 

Y a de grands événements qui commencent sous des allures modestes: https://fr.wikipedia.org/wiki/Boston_Tea_Party

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Oui, à mon avis c'est un mouvement très pluriel, où l'on trouve de tout -et, de ce fait, avec un fond étatiste important puisque la population partage largement ce fond-là-.

 

Soutenir ce mouvement, en indiquant des idées "préférables" d'actions visibles & ne nuisant pas à la liberté d'autrui, ça me paraît pas excessif ni déconnant. Typiquement : faire la foire devant des centres d'imposition, ou devant les URSSAF, ou sous la fenêtre des maires. 

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4 hours ago, Waren said:

J'ai vu un truc assez flippant près de chez moi: un radar détruit mais à un point que je n'avais jamais vu jusqu'à ce jour.

Les types ont dû s'acharner dessus à coup de battes ou de barres de fer; puis ils l'ont méchamment cramé jusqu'au bout.

Le radar est en bouillie, un véritable lynchage. C'est la première fois que je vois un tel niveau de violence sur un radar.

"On" a le sang chaud ici: en moyenne, 1 à 2 radars dégradés chaque semaine.

Flippant???

 

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il y a 3 minutes, TODA a dit :

Flippant???

 

Oui flippant, de la violence ne sort jamais le liberalisme. Voir l'excellente vidéo de C de Salle:

https://www.contrepoints.org/2018/11/18/330523-comment-les-revolutions-renforcent-la-puissance-de-letat-video

 

Les périodes de libéralisme s'expriment dans des périodes de paix, de sécurité et de stabilité.

Quand l'avenir devient incertain les 'gens' s'agrègent autour d'un état puissant.

 

Nous n'avons rien à gagner pour nos idées de périodes d'agitations.

Mais la France y va à toute vitesse.

Un second tour en 2022 MLP et JLM. JLM gagnant car soutenu par les média... Bienvenue en Venezuela bis.

 

CPEF

 

PS Il est encore temps de se barrer.

 

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il y a 5 minutes, GilliB a dit :

JLM gagnant car soutenu par les média... Bienvenue en Venezuela bis.

 

 

 

Les médias ont de moins en moins d'influence et vu comment ils traitent FI et le FN, ca se jouera  ailleurs. Sinon FI vs RN au second tour c'est la guerre civile quelque soit l'issue de l'élection.

Mais je ne voit pas JLM au second tour, il a beaucoup perdu: on aura un Macron très affaibli vs une droite dont on ne sais pas encore qui la dirigera (ca peut étre Marine, comme un outsider).

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il y a 4 minutes, Zagor a dit :

 

Les médias ont de moins en moins d'influence et vu comment ils traitent FI et le FN, ca se jouera  ailleurs. Sinon FI vs RN au second tour c'est la guerre civile quelque soit l'issue de l'élection.

Mais je ne voit pas JLM au second tour, il a beaucoup perdu: on aura un Macron très affaibli vs une droite dont on ne sais pas encore qui la dirigera (ca peut étre Marine, comme un outsider).

Le ticket d'entrée c'est 22%. tout le monde peut avoir 22%. Macron laminé, MLP ridiculisé, Wauquiez insignifiant, JLM avec ses hauts et ses bas. Je ne dis pas que ce sera MLP/JLM, je ne lance pas de pari, juste une probabilité.

PS on n'a pas vu la couleur des bières du pari sur la démission d'Hollande. A moins que le bureau les ai bu en douce

 

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1 hour ago, Tramp said:

 

Je ne justifie pas, j’explique.

 

 

Ca aurait probablement plus d’effet que des discussions sur Liborg ou autre manifestion dont tout le monde se fout et qui s’observe par la pression fiscale la plus délirante du monde. 

 

1. Got it. 

 

2. Mouaif, je crois assez peu à ce type de victoires si la mesure obtenue ne représente pas un certain consensus. L'IRPP referait surface illico. Quand je vois comment la périphérie vit les réformes libérales du centre (par exemple les libéralisations imposées par l'UE de Bxl), je me dis qu'il vaut parfois mieux laisser chacun faire ses erreurs et contourner individuellement les problèmes que ça nous pose - nous autres libéraux - au quotidien. Et puis nos discussions sur Liborg n'ont pas forcément vocation à changer les choses, mais apportent intrinsèquement une satisfaction intellectuelle, de même qu'elles agissent sur le long-terme pour former des libéraux à vie, qui eux-mêmes auront un impact autour d'eux.

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Il y a 1 heure, GilliB a dit :

Le ticket d'entrée c'est 22%. tout le monde peut avoir 22%. Macron laminé, MLP ridiculisé, Wauquiez insignifiant, JLM avec ses hauts et ses bas. Je ne dis pas que ce sera MLP/JLM, je ne lance pas de pari, juste une probabilité.

PS on n'a pas vu la couleur des bières du pari sur la démission d'Hollande. A moins que le bureau les ai bu en douce

 

 

Personnellement, cela fait des années que je crois que l'on va directement vers le RN au pouvoir. C'est mécanique et cela arrivera, peut-être par accident face à un duel avec effectivement MechantOn. Rappelez-vous que les 4 premiers aux élections l'ont été dans un mouchoir de poche, entre 7 à 8 millions chacun.

 

Et je pense que l'on sous-estime grandement la colère des gens et aussi la puissance électorale du RN.  Rien qu'ici, dans un paisible village de 1200 âmes, sans aucun problème de sécurité et quasiment sans "diversité", il fait facilement 40%. Faute de voter, j'assiste souvent aux dépouillements, au grand dam de certain.es.  :gaulois:

Un autre petit détail qui m'a frappé: 80% de mon microcosme qui votait à droite est désormais passé au RN, sans état d'âme. J'ai vu également des socialistes rejoindre le RN, toujours pour "la même raison" ...

 

Le RN a été longuement contenu à cause de ce fameux "front républicain" mais qui n'a désormais plus aucune signification et encore moins de légitimité. Les différents barrages mis en place par la droite et toutes les officines du camp du bien qu'ils soient médiatiques, administratifs et électoraux finissent par s'écrouler les uns après les autres. Et puis, avoir 10 millions de voix à la présidentielle, ce n'est pas rien, surtout lorsque l'on a en face un vote quand même plus de barrage que d'adhésion.  

 

Je pense que Macron était sans doute la dernière chance pour la France avant d'avoir le RN aux manettes.  

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2 hours ago, GilliB said:

Le ticket d'entrée c'est 22%. tout le monde peut avoir 22%. Macron laminé, MLP ridiculisé, Wauquiez insignifiant, JLM avec ses hauts et ses bas. Je ne dis pas que ce sera MLP/JLM, je ne lance pas de pari, juste une probabilité.

PS on n'a pas vu la couleur des bières du pari sur la démission d'Hollande. A moins que le bureau les ai bu en douce

 

 

Ce message meriterait un signalement :)

2 hours ago, Axpoulpe said:

 

1. Got it. 

 

2. Mouaif, je crois assez peu à ce type de victoires si la mesure obtenue ne représente pas un certain consensus. L'IRPP referait surface illico. Quand je vois comment la périphérie vit les réformes libérales du centre (par exemple les libéralisations imposées par l'UE de Bxl), je me dis qu'il vaut parfois mieux laisser chacun faire ses erreurs et contourner individuellement les problèmes que ça nous pose - nous autres libéraux - au quotidien. Et puis nos discussions sur Liborg n'ont pas forcément vocation à changer les choses, mais apportent intrinsèquement une satisfaction intellectuelle, de même qu'elles agissent sur le long-terme pour former des libéraux à vie, qui eux-mêmes auront un impact autour d'eux.

 

Et puis aussi de se dire que l'on n'est pas fou... Que d'autres ont des valeurs de liberté chevillée au corps... Ça fait du bien la communauté libérale même virtuelle

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il y a une heure, Waren a dit :

Et je pense que l'on sous-estime grandement la colère des gens et aussi la puissance électorale du RN.  Rien qu'ici, dans un paisible village de 1200 âmes, sans aucun problème de sécurité et quasiment sans "diversité", il fait facilement 40%.

 

C'est bien connu que les scores de feu le FN sont généralement d'autant plus forts que le nombre d'étrangers est faible. Ses scores sont ridicules en île-de-France.

 

Conclusion: ce n'est pas en général la présence des étrangers qui cause le vote nationaliste. C'est la peur de l'arrivée d'étrangers dans des zones où ils sont peu nombreux. De quoi cette peur est-elle le nom ?

-Peur que les étrangers "volent les emplois" (donc en dernière analyse une peur du chômage).

-Peur que les étrangers soient un mauvais exemple pour l'éducation des enfants, en raison de "stratégies éducatives" différenciées (cf les travaux de Stéphane Beaud & Michel Pialoux dans Retour sur la condition ouvrière).

-Peur que la cohésion sociale soit rompue (ce qui recoupe l' "insécurité culturelle" mais il faut voir aussi la dimension sociale car c'est aussi largement une peur que l'assistance ou la solidarité de voisinage disparaisse).

-Peur générale du changement dont les étrangers sont considérés comme un signe.

 

Autrement dit c'est très largement une peur du déclassement social (et/ou de ne pas pouvoir améliorer sa condition). Or ladite peur n'est pas corrélée avec la présence ou non des étrangers.

La xénophobie c'est comme l'antisémitisme politique: c'est une hostilité codée, elle signifie autre chose que ce qu'elle semble désigner à première vue. L'étranger c'est un bouc-émissaire* pour des problèmes structurels que certaines populations ont le sentiment de ne pas pouvoir résoudre.

 

*Qui peut donc être purement symbolique, non-physiquement présent.

 

Si on traite les causes économiques qui génèrent le malaise social (et l'Etat-providence empêche qu'on le fasse), on élimine aussi très largement le vote nationaliste.

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il y a 4 minutes, Johnathan R. Razorback a dit :

 

C'est bien connu que les scores de feu le FN sont généralement d'autant plus forts que le nombre d'étrangers est faible. Ses scores sont ridicules en île-de-France.

 

Conclusion: ce n'est pas en général la présence des étrangers qui cause le vote nationaliste. C'est la peur de l'arrivée d'étrangers dans des zones où ils sont peu nombreux. De quoi cette peur est-elle le nom ?

-Peur que les étrangers "volent les emplois" (donc en dernière analyse une peur du chômage).

-Peur que les étrangers soient un mauvais exemple pour l'éducation des enfants, en raison de "stratégies éducatives" différenciées (cf les travaux de Stéphane Beaud & Michel Pialoux dans Retour sur la condition ouvrière).

-Peur que la cohésion sociale soit rompue (ce qui recoupe l' "insécurité culturelle" mais il faut voir aussi la dimension sociale car c'est aussi largement une peur que l'assistance ou la solidarité de voisinage disparaisse).

-Peur générale du changement dont les étrangers sont considérés comme un signe.

 

Autrement dit c'est très largement une peur du déclassement social (et/ou de ne pas pouvoir améliorer sa condition). Or ladite peur n'est pas corrélée avec la présence ou non des étrangers.

La xénophobie c'est comme l'antisémitisme politique: c'est une hostilité codée, elle signifie autre chose que ce qu'elle semble désigner à première vue. L'étranger c'est un bouc-émissaire* pour des problèmes structurels que certaines populations ont le sentiment de ne pas pouvoir résoudre.

 

*Qui peut donc être purement symbolique, non-physiquement présent.

 

Si on traite les causes économiques qui génèrent le malaise social (et l'Etat-providence empêche qu'on le fasse), on élimine aussi très largement le vote nationaliste.

Oui mais là on ne parle pas des étrangers, on parle du trop plein fiscal.

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tiens je viens de voir passer ça aussi

 

Lâimage contient peut-être : texte

 

et ça :D

 

Lâimage contient peut-être : une personne ou plus et texte

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On 11/18/2018 at 8:51 PM, Zagor said:

 

Si les gens sont nombreux bonne chance pour punir tout le monde (surtout si les tribunaux sont bloqués aussi). Au pire ça fait de jolies images médiatiques à partager sur les réseaux sociaux (y compris à l'étranger)

Vu que l'on parle de France inter plus haut, bloquer  les locaux des médias public (voire envahir les plateaux tv) peut être pas mal, non?

Le siège de France télé a deux entrées et un parking. Jdcjdr. Ça serait un bon moyen pour les filets jaunes de se mettre à dos les médias.

5 hours ago, GilliB said:

Hollande sur France 5 .. Le retour

Même dans le rôle d'ex président, ce gars à la loose marquée sur lui.. Bientôt il passera sur idf1.

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8 hours ago, GilliB said:

...

 

Les périodes de libéralisme s'expriment dans des périodes de paix, de sécurité et de stabilité.

Quand l'avenir devient incertain les 'gens' s'agrègent autour d'un état puissant.

 

Nous n'avons rien à gagner pour nos idées de périodes d'agitations.

...

 

PS Il est encore temps de se barrer.

 

Moi qui vis tranquille au Mexique, j'ai décidé de rentrer à Marseille, vieille ville en train de s'écrouler, pour partager ces moments historiques...avec gourmandise :Miam!

Ils apprennent vite, ces cons de gilets jaunes: bloquer un centre des impôts, le tunnel Prado Carenage à Marseille, les raffineries de pétrole...

rira bien qui rira le dernier

Le jour où on va descendre, on va descendre!

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11 hours ago, NicolasB said:

J'ai été surpris ce matin de voir le bazar continuer en Nord Ardèche

Nouvelle qui ne me surprends pas...:icon_up:

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Idée d'investissement,  goudron et plumes...

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Il y a 3 heures, cedric.og a dit :

Même dans le rôle d'ex président, ce gars à la loose marquée sur lui.. Bientôt il passera sur idf1.

... dans l'émission de Jacky.

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Concrètement, le gouvernement semble totalement dépassé par le mouvement. Rien de concret annoncé si ce n'est une position de fermeté et des menaces plus ou moins voilées d'usage de la force.

Le discours officiel semble aussi essayer de décrédibiliser le mouvement :

Citation

Bruno Le Maire, ministre de l'Économie, dénonce "un certain nombre de dérives dans ces manifestations, homophobes, racistes, avec de la violence".

 

 

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Il y a 2 heures, Azref a dit :

Le discours officiel semble aussi essayer de décrédibiliser le mouvement :

 

A force de dire au peuple qu'il sent mauvais... il s'en va chez les "populistes".

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