Bar du football

[Rincevent]

C'est parce que les Blancs ne savent pas sauter.

Pas en l'air, en tout cas.

[xara]

Juste une question, autant en équipe de France de foot il y a beaucoup de noirs (et d'arabes), autant en EdF de basket il n'y a QUE des noirs non?

Peut-être qu'au basket contrairement au foot, les qualités athlétiques requises sont plus homogènes quel que soit le poste et que ce sont celles que les noirs ont plus souvent que les autres.

[Marlenus]

Juste une question, autant en équipe de France de foot il y a beaucoup de noirs (et d'arabes), autant en EdF de basket il n'y a QUE des noirs non?

Non.

Il y a Nando De Colo.

[Tremendo]

Juste une question, autant en équipe de France de foot il y a beaucoup de noirs (et d'arabes), autant en EdF de basket il n'y a QUE des noirs non?

C'est parce que les Blancs ne savent pas sauter.

Va dire ça aux espagnols qui il me semble n'ont qu'un seul noir dans leur effectif! Avec l'Espagne tous les clichés tombent.

Si l'équipe de France n'a pratiquement que des noirs ce n'est pas seulement pour leurs qualités athlétiques (les joueurs de l'Equipe de France en ont indéniablement, et ils savent tirer aussi c'est une évidence, ils sont très forts), mais c'est surtout parce que au basket comme au foot, la détection s'est orientée massivement vers les quartiers difficiles où les clubs sont massivement subventionnés obéïssant à une politique d'intégration provenant des ministères. Le foot et le basket sont devenus des sports urbains.

Si les qualités athlétiques étaient le seul critère, comment expliquer alors qu'au rugby les noirs soient aussi rares? Mon opinion c'est que je pense que ce sport s'appuie sur des clubs en général moins présents dans les grands espaces urbains, mais plus dans des villes moyennes où l'on trouve globalement moins de populations issues de l'immigration (attention ça peut changer à l'avenir). D'autre part la majorité des clubs de l'élite mais aussi des divisions inférieures sont situés dans le sud-ouest où les populations d'origine immigrée sont aussi beaucoup moins présentes (excepté Toulouse), ce qui expliquerait aussi pourquoi l'on voit moins d'arabes dans ce sport. M'enfin c'est juste une supposition.

[neuneu2k]

Euu, ptetre aussi que les rebeus sont des bons coureurs nerveux mais qu'ils manquent un peu de 'masse' pour le ballon ovale, non ?

Et sinon, il ne faut pas négliger l'aspect culturel, les clubs peuvent discriminer autant qu'ils veulent, ils n'ont comme population de base que ceux qui se passionnent pour leur sport.

[Tremendo]

Euu, ptetre aussi que les rebeus sont des bons coureurs nerveux mais qu'ils manquent un peu de 'masse' pour le ballon ovale, non ?

Moubarak et Ben ali c'est pas des poids plume .

Sérieusement, des arabes costauds il doit y en avoir et avec des heures intensives de musculation tu peux au moins en faire des trois quarts, évidemment des avants j'en doute. D'ailleurs certains excellent en judo par exemple ou d'autres sports de combat.

[Marlenus]

évidemment des avants j'en doute. .

Le seul international français que je connaisse rebeu, était un avant, Benazzi:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Abdelatif_Benazzi

[Tremendo]

Le seul international français que je connaisse rebeu, était un avant, Benazzi:

http://fr.wikipedia….delatif_Benazzi

well done

[Chitah]

well done

Absolument, j'ai un oncle qui a un physique de rugbyman, je ne connais rien à ce sport, mais ayant déjà vu en vrai les membres d'une bonne équipe française, le Racing Métro, je pense qu'il ne ferait clairement pas tâche dans le lot.

[Chitah]

Et sinon, il ne faut pas négliger l'aspect culturel, les clubs peuvent discriminer autant qu'ils veulent, ils n'ont comme population de base que ceux qui se passionnent pour leur sport.

Absolument, de même que l'aspect social, il est normal que l'on retrouve ce genre de populations plutôt dans le football.

En France d'ailleurs, on a des difficultés pour faire une bonne équipe nationale de footballeuse, car on n'a de mémoire que 50 000 licenciées, là où les allemandes sont pratiquement un million je crois. En gros, l'équipe de France c'est l'Olympique Lyonnais féminin plus quelques nanas pour boucher les trous. Pour donner une idée, l'an dernier l'OL meuf a marqué plus de 100 buts en 22 matchs, et en a encaissé 6. Et cette année, avec les deux premiers matchs de la saison, elles ont mis 19 buts et n'en n'ont encaissé aucun. Je ne serai pas étonné si elles mettaient cette année 120 buts par exemple.

[Marlenus]

Absolument, de même que l'aspect social, il est normal que l'on retrouve ce genre de populations plutôt dans le football.

En France d'ailleurs, on a des difficultés pour faire une bonne équipe nationale de footballeuse, car on n'a de mémoire que 50 000 licenciées, là où les allemandes sont pratiquement un million je crois. En gros, l'équipe de France c'est l'Olympique Lyonnais féminin plus quelques nanas pour boucher les trous. Pour donner une idée, l'an dernier l'OL meuf a marqué plus de 100 buts en 22 matchs, et en a encaissé 6. Et cette année, avec les deux premiers matchs de la saison, elles ont mis 19 buts et n'en n'ont encaissé aucun. Je ne serai pas étonné si elles mettaient cette année 120 buts par exemple.

Et encore, elles sont bridées par les loialakon.

L'OL voulait recruté une fille d'un club adverse avec son accord, empêché par le club de la fille.

[Chitah]

Et encore, elles sont bridées par les loialakon.

L'OL voulait recruté une fille d'un club adverse avec son accord, empêché par le club de la fille.

Oui c'est dommage, elles pourraient avoir une équipe encore plus compétitive pour la Ligue des Champions, niveau où tout de même on trouve des équipes beaucoup plus fortes que les clubs français.

[john_ross]

La fille a signé un contrat le club applique le contrat ou est le problème?

[Marlenus]

La fille a signé un contrat le club applique le contrat ou est le problème?

Le fait que les contrats ne sont pas modulables comme on le souhaite;

Perso je milite pour que les contrats de travail soient révocable du jour au lendemain sans préjudice par n'importe laquelle des deux parties.

Si ton patron, ne veut pas de toi, tu vires de suite, pas 6 mois après avec deux ans de salaires.

Tu veut partir, tu pars maintenant. Sans préavis te bloquant laissant la place à un autre.

En gros ce qu'il manque, c'est de la flexibilité.

Mais droit du travail, socialisme, tout ça….

[john_ross]

Dans un système libéral, vous auriez un contrat à durée déterminée avec le club, vous pourriez toujours démissionner mais il y aurait une forte prime à verser dans un tel cas.

[Marlenus]

Dans un système libéral, vous auriez un contrat à durée déterminée avec le club, vous pourriez toujours démissionner mais il y aurait une forte prime à verser dans un tel cas.

Ben moi je ne vois pas en quoi ce système serait libéral si on impose un contrat type

Dans ce que j'apelle un système libéral, chaque partie pourrait discuter des termes du contrat et la clause de forte prime dans un tel cas n'aurait lieu qu'avec accord du joueur et de l'équipe/

Dans l'idéal il y aurait consensus pour ne pas en mettre, cela restreignant la liberté de chacun.

[Chitah]

Dans un système libéral, vous auriez un contrat à durée déterminée avec le club, vous pourriez toujours démissionner mais il y aurait une forte prime à verser dans un tel cas.

Oui, voilà, tu n'est quand même pas contre le principe du mercato quand même?

[john_ross]

Si, on devrait pouvoir signer qui on veut quand on veut.

Je pense que les clubs se métraient d'accord sur un contrat type pour tous les joueurs.

[Tremendo]

Ben moi je ne vois pas en quoi ce système serait libéral si on impose un contrat type

Dans ce que j'apelle un système libéral, chaque partie pourrait discuter des termes du contrat et la clause de forte prime dans un tel cas n'aurait lieu qu'avec accord du joueur et de l'équipe/

Dans l'idéal il y aurait consensus pour ne pas en mettre, cela restreignant la liberté de chacun.

Dans le cas du football, les contrats sont à durée déterminée, et la clause de rescision la clause de rupture de contrat permettant au joueur de filer vers un autre club. Le fait est que cette clause (vu l'ampleur qu'a pris le foot-business), se chiffre en plusieurs millions ou dizaines de millions d'euros que seul un autre club est capable de payer. Ainsi, quand le Barça a renouvelé le contrat de Messi, le contrat prévoyait une clause de rescision de plus de 100 millions d'euros, par la suite, suivant les performances du joueur, la volonté du club de réellement le conserver, la volonté du joueur de continuer, cette clause est affectée à la hausse ou à la baisse (bien souvent à la baisse d'ailleurs).

Ainsi, quand on dit de manière abusive qu'un club A vend un joueur à un autre club B, en fait il serait plus correct de dire que le club B paie la clause de rescision qui liait le joueur au club A, cette clause étant négociée librement.

Dans un système libéral cette clause avec une forte prime n'existerait pas dans une entreprise normale (je ne parle pas plus de sport là), d'abord parce que personne n'accepterait de s'engager dans un tel contrat, ensuite parce qu'une entreprise n'a aucun intérêt, il peut facilement retrouver quelqu'un sur le marché du travail. Ceci dit je ne suis pas contre qu'on oblige un travailleur démissionnaire à effectuer encore 10 jours ouvrables par défaut dans l'entreprise par exemple, simplement pour laisser le temps à l'entreprise de préparer le processus d'embauche pour le remplacer et pas se retrouver dans la panade, sauf si l'entreprise estime que la personne peut partir avant ou que le contrat librement négocié stipule une durée supérieure.

[Chitah]

Ainsi, quand le Barça a renouvelé le contrat de Messi, le contrat prévoyait une clause de rescision de plus de 100 millions d'euros

Il y a deux ans, elle était à 300 millions, actuellement elle doit être à beaucoup plus puisqu'il a gagné entre-temps deux ballons d'or, deux ligues des champions, et une flopée d'autres titres.

[Taishar]

Si, on devrait pouvoir signer qui on veut quand on veut.

Quoi ? Tu n'es pas d'accord avec le règlement de la FIFA que les clubs ont accepté si je ne m'abuse ?

[john_ross]

Je ne vois pas pourquoi je devrai être d'accord.

En Angleterre avant le marché des transferts étaient ouvert toutes l'années et c'était très bien.

[Tremendo]

Si, on devrait pouvoir signer qui on veut quand on veut.

Je pense que les clubs se métraient d'accord sur un contrat type pour tous les joueurs.

Ben les clubs ont accepté les règlements de la FIFA. Mon avis est qu'il en est mieux ainsi, un club ne peut risquer de voir son effectif en permanence changer, c'est de leur intérêt à tous. Sinon ils font sécession, mais on y viendra un jour avec un championnat européen.

Il y a deux ans, elle était à 300 millions, actuellement elle doit être à beaucoup plus puisqu'il a gagné entre-temps deux ballons d'or, deux ligues des champions, et une flopée d'autres titres.

La vache j'avais pas entendu ce chiffre, j'étais loin du compte.

[john_ross]

Ben les clubs ont accepté les règlements de la FIFA. Mon avis est qu'il en est mieux ainsi, un club ne peut risquer de voir son effectif en permanence changer, c'est de leur intérêt à tous. Sinon ils font sécession, mais on y viendra un jour avec un championnat européen.

Avec les joker médicaux et autres dérogations, on peut quasiment toujours acheter un joueur.

[Tremendo]

Avec les joker médicaux et autres dérogations, on peut quasiment toujours acheter un joueur.

Tout à fait.

[Marlenus]

Tiens dans le genre comparaison douteuse, c'est pas mal:

"IRB, arrêtez d'exploiter mon peuple. C'est un traitement inéquitable, comme l'esclavage, comme l'Holocauste, comme l'Apartheid. S'il vous plaît, tout ce qu'on demande, c'est de l'équité"

Un samoan qui aime pas le fait que les gros pays ait une semaine de repos et les petits 4 jours dans cette coupe du monde.

D'accord sur le fond, mais la forme discrédite tout.

[john_ross]

Non pas d'accord, les audiences se font sur les grosses équipes et elles doivent donc jouer le we.

Le problème c'est qu'il y a des poules de 5, si ils veulent on peut faire une coupe du monde à 16!

[Rincevent]

Euu, ptetre aussi que les rebeus sont des bons coureurs nerveux mais qu'ils manquent un peu de 'masse' pour le ballon ovale, non ?

Et sinon, il ne faut pas négliger l'aspect culturel, les clubs peuvent discriminer autant qu'ils veulent, ils n'ont comme population de base que ceux qui se passionnent pour leur sport.

Je crois bien davantage aux aspects sociaux, géographiques et culturels qu'à un éventuel manque de "masse". N'importe qui de normalement constitué peut prendre beaucoup de muscle, si il s'en donne le temps et les moyens. Tiens, regarde, une bande de rebeus tous secs avec des muscles fins et nerveux :

[Chitah]

Je crois bien davantage aux aspects sociaux, géographiques et culturels qu'à un éventuel manque de "masse".

Exactement, d'ailleurs "les arabes" sont membres d'une aire culturelle et linguistique, ce n'est pas une race ni une ethnie loin de là.

[Chitah]

La vache j'avais pas entendu ce chiffre, j'étais loin du compte.

Je viens de vérifier, selon les sources, elle serait actuellement à 250 ou 300 millions. Un truc de malade.