Alchimi Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 Et sinon je ne suis pas assez expert en liberhallalisme (et en philosophie politique et en économie) pour m'investir là dedans, désolé Poney. J'ai déjà failli me créer un compte wikipedia l'autre jour pour venir flagger de non-neutralité (aka carrément des prises de positions) des pavés ultra orientés politiquement dans le wikipedia.fr dans divers articles avant de me dire que la vie était bien trop courte pour lutter seul contre la horde d’extrêmes-ce que tu veux faisant de la guerre d'édition dans wikipedia. L'article du wikipedia.fr auquel je pense est celui sur la sous-alimentation. Je cherchais quel était la durée de survie moyenne d'un humain sans manger (c'était pour un scénar ne me regardez pas de travers comme ça) et paf un pavé commas sur les méfaits de la mondialisation et de la spéculation des vilains pays riches. (le paragraphe "Inaccessibilité Économique") J'ai eu des petites envies de flagguage de ce truc et de dénonciation de prise de position partiale avant de renoncer en me disant que j'avais autre chose à battre. Lien vers le commentaire
F. mas Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 Je vais essayer de prendre le temps de reformuler la fiche wiki sur Oakeshott qui dit des sornettes. Lien vers le commentaire
poney Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 il y a 19 minutes, Alchimi a dit : Et sinon je ne suis pas assez expert en liberhallalisme (et en philosophie politique et en économie) pour m'investir là dedans, désolé Poney. J'ai déjà failli me créer un compte wikipedia l'autre jour pour venir flagger de non-neutralité (aka carrément des prises de positions) des pavés ultra orientés politiquement dans le wikipedia.fr dans divers articles avant de me dire que la vie était bien trop courte pour lutter seul contre la horde d’extrêmes-ce que tu veux faisant de la guerre d'édition dans wikipedia. L'article du wikipedia.fr auquel je pense est celui sur la sous-alimentation. Je cherchais quel était la durée de survie moyenne d'un humain sans manger (c'était pour un scénar ne me regardez pas de travers comme ça) et paf un pavé commas sur les méfaits de la mondialisation et de la spéculation des vilains pays riches. (le paragraphe "Inaccessibilité Économique") J'ai eu des petites envies de flagguage de ce truc et de dénonciation de prise de position partiale avant de renoncer en me disant que j'avais autre chose à battre. Comme je le disais, je ne suis pas un expert du liberhallalisme non plus, je crois que je l'ai déjà exprimé sur ce forum : la lecture des libéraux m'ennuie à un point prodigieux. Mais ce n'est pas grave, j'ai remarqué qu'il n'y a pas d'article sur Alain Touraine par exemple. Ce n'est pas un libéral mais sa sociologie a des atomes crochus avec le libéralisme et je me vois bien écrire un article à son sujet (avec l'aide de @Largo Winch ) Lien vers le commentaire
Adrian Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 L'éditeur visuel sur wikipedia est bien pratique pour l'édition From to 1 Lien vers le commentaire
Atika Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 Il y a 4 heures, poney a dit : . Il s’agit donc plutôt de toilettage que de créer des nouveaux articles à la chaîne, bien qu’évidemment, on ne refuserait pas un bon nouvel article qui ait du sens. Je veux bien me porter volontaire pour écrire un article sur le chantage, il n'y en a pas. C'est bien le seul truc où je peux apporter quelque chose, pareil que Bisounours, j'ai pas les compétences sinon. 3 Lien vers le commentaire
NoName Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 Je comprends bien le concept de rénover wikiberal mais si je peux me permettre retaper le moteur derrière serait amha la priorité, parce que là l'écriture se fait en balise html si je me souviens bien et cedt un peu austère à utiliser Lien vers le commentaire
Dardanus Posté 26 septembre 2019 Signaler Share Posté 26 septembre 2019 Il y a 6 heures, poney a dit : Bon maintenant : qui est intéressé par passer un peu de temps sur wikibéral ? Me laissez pas seul, déconnez pas. Ce sont des choses qui arrivent sur wikibéral… 1 Lien vers le commentaire
Nathalie MP Posté 27 septembre 2019 Signaler Share Posté 27 septembre 2019 Il y a 17 heures, poney a dit : Me laissez pas seul, déconnez pas. Tu peux me confier des missions, n'hésite pas ! (en m'expliquant tout bien comme il faut ; je n'ai aucune idée de la façon dont on entre dans le système pour faire des modifs.) 1 1 Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 28 septembre 2019 Signaler Share Posté 28 septembre 2019 Le 26/09/2019 à 05:26, Alchimi a dit : Et sinon je ne suis pas assez expert en liberhallalisme (et en philosophie politique et en économie) pour m'investir là dedans, désolé Poney. Mais si, mais si, le mieux est l'ennemi du bien. Le 26/09/2019 à 09:35, NoName a dit : Je comprends bien le concept de rénover wikiberal mais si je peux me permettre retaper le moteur derrière serait amha la priorité, parce que là l'écriture se fait en balise html si je me souviens bien et cedt un peu austère à utiliser Oui, c'est tout à fait, c'est un autre chantier qu'on a. Malheureusement, on manque de temps pour s'y investir Cela dit, les balises html sont juste pour les pages avec un peu de mise en page. Sur les articles simple, du simple wikicode suffit. Il y a 20 heures, Nathalie MP a dit : Tu peux me confier des missions, n'hésite pas ! (en m'expliquant tout bien comme il faut ; je n'ai aucune idée de la façon dont on entre dans le système pour faire des modifs.) L'idée dans un premier temps serait de faire l'écriture de l'article sur le forum, puis de le publier sur Wikiberal ensuite. Poney ou moi pouvons nous occuper de la 2e étape, mais je te créerais un compte wikiberal à l'occasion aussi. 1 Lien vers le commentaire
Nathalie MP Posté 28 septembre 2019 Signaler Share Posté 28 septembre 2019 Est-ce aux volontaires de repérer des articles à retoucher ou compléter et d'en proposer la refonte à @poney et @Cthulhu (dits "the bosses") ? Compte tenu de l'ampleur de Wikibéral, je crains que cela ne donne une réforme quelque peu erratique. Je verrais mieux la chose suivante : The bosses s'entourent d'un petit comité de bons connaisseurs de wikibéral et délibèrent sur les priorités (éventuellement en plusieurs étapes). Il en résulte un programme d'amélioration à partir duquel ils confient des missions précises de réécriture/corrections/compléments aux volontaires. Parallèlement, rien n'empêche évidemment ces derniers de faire remonter des propositions d'amélioration au gré de leurs balades sur Wikibéral. Mais si l'on s'en tient à cette dernière formule, je crains qu'on ne sache jamais si on a fini ou pas et que des articles importants pour le libéralisme passent sous les radars. Lien vers le commentaire
poney Posté 30 septembre 2019 Signaler Share Posté 30 septembre 2019 Alors pour répondre en vrac (désolé j'ai eu un WE chargé avec les travaux dans mon appart.) - Qui doit trouver les articles : je n'ai pas d'opinion arrêtée, moi ou n'importe qui qui trouverait un article mauvais ou à refondre - Peu de temps : oui, c'est normal, comme moi. Je bosse la journée, j'ai des cours du soir que je prends, des cours du soir que je donne, je fais du sport et j'ai une vie sociale. Wikibéral n'est pas ma priorité et ça ne doit être celle de personne, je pense. Si vous avez 2 ou 3h une fois par moi c'est TRES BIEN. Mon job, comme je le conçois ici est plutôt celui de coordinateur et j'avoue ne pas savoir exactement encore en pratique comment faire (sous-forum ? club ?), mais si plusieurs d'entre vous y mettez un peu de temps, je pense qu'on peut faire deux trois trucs sympas. Je partage donc un peu ta vision - Je ne suis pas un boss du libéralisme : ouais, moi non plus, comme je le disais, je lis peu de libéralisme, c'est quelque chose d'assez évident pour moi et j'avoue que ça ne me passionne pas plus que ça, je préfère lire des trucs moins évidents et découvrir des choses que de lire une enième critique du socialisme ou de l'interventionnisme, et le débat libertarian sur le sexe des anges ne m'interesse pas du tout. Je n'ai aucune idée de qui bosse ou, qui est qui, et ce qu'il se passe dans le monde libéral. Je n'en ai strictement rien à foutre pour le dire honnêtement. Tout ça pour dire que, au final, un Wikibéral n'est pas une thèse, on peut tout à fait - dans ma vision des choses mais on peut en discuter - reformuler différentes idées prises ailleurs (dans le forum, dans contrepoint, dans wikipédia, dans un article quelconque). Et pour ça, pas besoin d 'avoir lu l'intégral de Hayek Pour parler pratique : comment voyez-vous ça ? Un Club ou un sous-forum ? Je n'ai pas de préférence mais je pense que c'est plus pratique que les discussions sur un wiki Lien vers le commentaire
Ultimex Posté 30 septembre 2019 Signaler Share Posté 30 septembre 2019 il y a 1 minute, poney a dit : Pour parler pratique : comment voyez-vous ça ? Un Club ou un sous-forum ? Je n'ai pas de préférence mais je pense que c'est plus pratique que les discussions sur un wiki Un club, ça me paraît pas mal. 1 Lien vers le commentaire
AX-poulpe Posté 30 septembre 2019 Signaler Share Posté 30 septembre 2019 Je profite de ce fil pour signaler que j'ai hérité de la gestion de la page Facebook Wikibéral, je viens de répondre à 2-3 messages d'ailleurs. Si quelqu'un veut en partager ou en récupérer la gestion je ne suis pas contre, au contraire ! Je n'ai jamais rien fait dessus (je ne m'occupais que de CP) mais un peu d'animation serait utile, ne serait-ce que repérer de bons articles et les partager sur la page FB, quitte à automatiser le processus et à en programmer d'avance. 1 Lien vers le commentaire
poney Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 Bon, J'ai pris mes décisions. Avant d'y venir concrètement, je voudrais rappeler que tout le monde est bienvenu. Et j'insiste en particulier auprès de ceux qui se sentent moins à l'aise avec la théorie, l'idée de Wikibéral n'est pas de rédiger une thèse universitaire mais d'être une encyclopédie grand public, accessible à tous, facile à comprendre et qui, au final, exprime le point de vue des libéraux sur divers sujet. Tout le monde ici à quelque chose à dire, j'en suis sur. Et c'est peut-etre le moment de s'intéresser à un sujet et d'aller fureter sur le net à la recherche d'info et d'ensuite les ramener vers Wikibéral. Cette idée de rénover (meme un peu) le fond de Wikibéral ne fonctionnera que si on est plusieurs et si ça vient du forum. Sinon on reviendra au problème actuel qui est que deux ou trois personnes écrivent quelques paragraphes sporadiquement et quand ils ont le temps. Concrètement donc... J'ai créé un club : Deux règles dans ce club (qui est ouvert à tous) : - un sujet par page à améliorer (plusieurs de front, c'est possible) - un sujet générique pour discuter des propositions et d'autres choses Les articles a travailler en groupe seront, dans un premier temps, sélectionner sur leur pertinence de fond (pas en rapport avec l'actualité) quant aux grandes idées du libéralisme. D'abord dans l'ordre des plus lus (ça peut aller très vite au début si les articles sont biens foutus), ensuite vers ceux moins lu. Mon idée est d'abord de s'assurer que nos "classiques" sont bien ficelés avant d'aller voir les autres, avec l'espoir que, mieux écrits, plus complets, ils seront aussi plus lus. Quand ce toilettage des articles de fond sera effectué, on s'attaquera alors aux articles en lien avec l'actualité (je pense au climato-sceptisme, au grand remplacement et autres). Le premier article a relire sera donc l'article de fond le plus lu, Cthulhu me l'avait donné mais j'ai oublié (offre et demande ?). On devine l'intérêt, c'est un gros outil de propagande : combien d'élève de SES vont googler "offre et demande" et lire Wikibéral ? Des milliers chaque année... Ceci n'empêche pas d'autres articles d'être proposés, je pense à @F. mas et son article sur Oakeshott. Bien entendu, dans ce cas, il est le plus à même de rédiger l'article mais on peut quand même en discuter en groupe s'il le souhaite. Si vous pensez qu'une reflection du forum peut-etre transformée en article, c'est aussi le moment, je pense à @NoName qui expliquait dans le sujet d'un nouveau pourquoi les libéraux étaient opposés à la politique du changement climatique qui pourrait être une très bonne base pour un article Wiki. J'aurais besoin par contre qu'un admin ( @h16 ou @Cthulhu) nous donne la liste des, disons, 20 ou 25 articles les plus lus (ça peut être ici en public pour info générale). 3 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 il y a une heure, poney a dit : Cthulhu me l'avait donné mais j'ai oublié (offre et demande ?). On devine l'intérêt, c'est un gros outil de propagande : combien d'élève de SES vont googler "offre et demande" et lire Wikibéral ? Des milliers chaque année... Je parie plutôt sur "droit naturel", et sur des élèves de L1 en droit. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 La rubrique "articles de qualité" est une bonne référence, peut-être, pour commencer ? Lien vers le commentaire
poney Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 il y a 17 minutes, Rincevent a dit : Je parie plutôt sur "droit naturel", et sur des élèves de L1 en droit. tu paries ou t'as accès aux données ? De toute façon l'idée est la même il y a 2 minutes, Bisounours a dit : La rubrique "articles de qualité" est une bonne référence, peut-être, pour commencer ? On peut oui, je n'y avais pas pensé Lien vers le commentaire
F. mas Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 Je veux bien réviser l'article Oakeshott et penser à un truc sur le droit naturel en général. Je réfléchis dans mon coin. Lien vers le commentaire
Bisounours Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 il y a 26 minutes, poney a dit : On peut oui, je n'y avais pas pensé Note que si ils sont référencés de qualité, c'est sans doute parce qu'ils le sont, mais d'une part, sait-on jamais, et d'autre part, ils renvoient vers d'autres articles, qui, eux pourraient être révisés ou nettoyés... si les lecteurs suivent les liens, ça peut être pertinent, parfois... Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 il y a 34 minutes, poney a dit : tu paries ou t'as accès aux données ? Je crois me souvenir qu'un responsable de Wikibéral ayant accès aux données m'avait dit ça il y a quelques années. Mais ça pourrait être intéressant à re-fouiller (voire faire un poil de data analysis/mining/crunching/science/whatever-le-nom-moderne dessus). Lien vers le commentaire
Liber Pater Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 On pourrait aussi se focaliser sur les articles les plus lus de wikipedia et de investopedia qui ont un rapport avec le libéralisme : - courants politiques - politiques monétaires - crises économiques - penseurs - idées éco - idées philo - histoire - société En ce focalisant sur ces recherches on peut drainer une partie des gens qui approfondissent leurs recherches ou qui ne trouvent pas ce qu'ils recherchent. Idée : se concentrer sur les articles très recherchés mais très incomplets de wikipédia ? Il ne doit pas y en avoir 10 000 et c'est du trafic facile à rediriger. Moindre effort et meilleur résultat. Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 Il y a 7 heures, poney a dit : J'aurais besoin par contre qu'un admin ( @h16 ou @Cthulhu) nous donne la liste des, disons, 20 ou 25 articles les plus lus (ça peut être ici en public pour info générale). Sur les 3 derniers mois: 1 Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 il y a une heure, Cthulhu a dit : Sur les 3 derniers mois: Il faut prendre en compte l'existence d'une périodicité (il n'y a pas de "eternal September", pour le droit, l'éco ou l'histoire). Ça donne quoi sur 12 mois ? (Et rien à voir avec le fait que l'article DN soit assez loin du numéro 1, j'assume et mes sources dataient sans doute trop ). Lien vers le commentaire
Cthulhu Posté 2 octobre 2019 Signaler Share Posté 2 octobre 2019 C'est juste, je n'avais pas pensé à ça. 1 Lien vers le commentaire
Liber Pater Posté 3 octobre 2019 Signaler Share Posté 3 octobre 2019 Un article sur la chute du Mur de Berlin ? Les 30 ans c'est dans 1 mois, et je pense qu'on a pas mal de choses à dire. C'est un sujet d'actualité tout trouvé pour parler de libéralisme. En passant, on ferait pas un mois 'Mur de Berlin' sur CP ? Genre du 9 octobre au 9 novembre, une série d'articles sur le sujet ? 3 1 Lien vers le commentaire
Liber Pater Posté 3 octobre 2019 Signaler Share Posté 3 octobre 2019 Alors, sur les 500 articles les plus lus sur le Wikipédia fr, il y en a 67 compatibles avec le Wikibéral. Parmi ces 67, on peut apporter un point de vue libéral sur 18 d'entre eux. Sur ces 18, 3 ne sont pas traités par le Wikibéral et 9 sont incomplets. Les manquants (par ordre décroissant de vues sur WPfr) : - Louis XIV (oui d'accord pas urgent, mais il y a quand-même 1.5M de vues) - Mai 68 (1M de vues) - Statue de la Liberté (importance haute ama, et 776k vues tout de même) Les incomplets (par ordre décroissant de vues sur WPfr, peut-être à reclasser par ordre décroissant de vues sur le Wikibéral) : - Victor Hugo - Première Guerre Mondiale - Seconde Guerre Mondiale - Union Européenne - Che Guevara - Singapour - Mur de Berlin (mon chouchou) - Guerre Froide - Organisation des Nations Unies Tu peux reclasser la dernière liste rapidement avec les data du Wikibéral, @Cthulhu ? 1 Lien vers le commentaire
Rübezahl Posté 3 octobre 2019 Signaler Share Posté 3 octobre 2019 https://en.wikipedia.org/wiki/Double_auction n'existe pas, directement, en français. Lien vers le commentaire
Dardanus Posté 3 octobre 2019 Signaler Share Posté 3 octobre 2019 Le 02/10/2019 à 18:25, Cthulhu a dit : Sur les 3 derniers mois: Elle est bien bonne celle là : lord Melbourne. J'avais écrit l'article à l'époque où j'avais fait toute une série sur les premiers ministres libéraux anglais. WP, dans mon souvenir, était très faible dans le domaine. 2 Lien vers le commentaire
POE Posté 13 octobre 2019 Signaler Share Posté 13 octobre 2019 Très bonne initiative en tout cas. On voit que le Wiki peut être utilisé pour des thèmes précis ou bien pour des biographies précises. Intérêt ++ de soigner les biographies de libéraux (on a fait celle de Jean Marc Daniel ?), et les thèmes ou les libéraux ont leur mot à dire. Il serait intéressant pour connaître l'exposition relative ou la part de marché en qq sorte de connaître la part du Wikipédia dans chacune des requêtes de la liste. Lien vers le commentaire
calypso13 Posté 13 octobre 2019 Signaler Share Posté 13 octobre 2019 1 hour ago, POE said: on a fait celle de Jean Marc Daniel? Oui https://www.wikiberal.org/wiki/Jean-Marc_Daniel Lien vers le commentaire
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