Ces phrases qui vous ont fait littéralement hérisser le poil 2

[Theor]

Ah et j'oublie de mentionner que ces mêmes personnes "exploitées" qui revendiquent le salaire universel ont droit aux congés payés, congés maladie avec jours de carence, travaillent 35h par semaine, et ont souvent un CE généreux et des accords sectoriels. Ca ne les choque pas du tout quand je leurs dis que je n'ai droit à rien de tout ça étant à mon compte alors que c'est quand même moi qui leur paye tous ces avantages. Et oui, car j'avais qu'a être salarié comme tout le monde.

[Johnathan R. Razorback]

On peut jouer sur les mots, il n'empêche que la différenciation d'une minorité au sein d'une société et la différenciation d'un état (dans le sens ensemble de citoyens) par rapport à un groupe plus vaste, c'est du pareil au même.

 

Je ne jouais pas sur les mots, j'essayais de rétablir le sens. Le communautarisme est un certain phénomène, la formation d'une nation est un processus différent.

 

Non parce que c'est bien gentil de conspuer le jacobinisme uniformisateur et égalitariste, mais la cohérence exige qu'on ne vienne pas ensuite accuser l'État d'être "communautariste" (sic) dans son essence.

[ModernGuy]

Ils seraient foutus d'être d'accord....

[Johnathan R. Razorback]

Les gens n'ont pas de cerveau. La division du travail a amputé la majorité de la population de sa faculté à penser intelligemment.

 

Pourtant les gains de temps générés par la division du travail devraient permettre de s'instruire. Mais ça suppose une volonté peu commune et un peu masochiste de lire des bouquins chiants.

[Rübezahl]

Non parce que c'est bien gentil de conspuer le jacobinisme uniformisateur et égalitariste, mais la cohérence exige qu'on ne vienne pas ensuite accuser l'État d'être "communautariste" (sic) dans son essence.

Je ne pense pas être incohérent (enfin pas délibérément).

Je constate que ça fait un bail que le clientélisme étatique dégénère en encouragements officiels aux communautarismes quels qu'ils soient (je ne vise pas du tout juste le communautarisme religieux). Et je pense même que l'un des 1° fossoyeurs/désagrégateurs de la nation actuellement, c'est concrètement l'état. C'est de l'actu quasi quotidienne.

(Le processus en lui-même ne me gêne pas ... ça serait juste sympa que ça se passe sans violence).

 

Mais bon, c'est une question complexe ama en fait.

[Johnathan R. Razorback]

Je ne pense pas être incohérent (enfin pas délibérément).

Je constate que ça fait un bail que le clientélisme étatique dégénère en encouragements officiels aux communautarismes quels qu'ils soient (je ne vise pas du tout juste le communautarisme religieux). Et je pense même que l'un des 1° fossoyeurs/désagrégateurs de la nation actuellement, c'est concrètement l'état. C'est de l'actu quasi quotidienne.

(Le processus en lui-même ne me gêne pas ... ça serait juste sympa que ça se passe sans violence).

 

Attends...Valls et sa fine équipe explique que la "disparition" de français juifs seraient pires que celles de français catholiques (ce qui revient à produire, au moins verbalement, des citoyens de seconde zone), et tu voudrais que tout ce passe tranquillement ?

 

La Nation, avec tous les problèmes que ça peut poser, ça reste du mortier. Tu l'enlèves, l'édifice s'écroule...

 

[sans]

Pourtant les gains de temps générés par la division du travail devraient permettre de s'instruire. Mais ça suppose une volonté peu commune et un peu masochiste de lire des bouquins chiants.

C'est pas une question de temps ou du division du travail, c'est juste que les gens n'en ont rien à foutre de la vérité ou du bien ou du bon sens, ils préfèrent les opinions confortables, celles qui sont socialement acceptables et qui légitiment le pillage des autres et la persécution de ceux qu'ils n'aiment pas.

[Tramp]

[Johnathan R. Razorback]

C'est juste que les gens n'en ont rien à foutre de la vérité ou du bien ou du bon sens, ils préfèrent les opinions confortables, celles qui sont socialement acceptables et qui légitiment le pillage des autres et la persécution de ceux qu'ils n'aiment pas.

 

C'est beau comme du Céline...

 

La vérité est moins sombre et plus tragique. Ils croient bien faire. Quoi de plus gentillet qu'un social-démocrate avec son petit cœur plein d'amour ? http://fc03.deviantart.net/fs71/f/2010/214/e/1/Communism_Motivational_2_by_PunkNarumi.jpg

[Tramp]

Bien sur qu'ils croient bien faire. C'est la définition de l'idiot utile.

[sans]

Tout le monde croit bien faire, c'est pas la question, le cerveau humain non bridé par la raison et la morale converti tout ce qu'il perçoit comme allant dans son intérêt ou contre l'intérêt de ses ennemis comme Bien.

[Johnathan R. Razorback]

 Le cerveau humain non bridé par la raison

 

La Raison "bride" le cerveau ? Ce serait pas plutôt le produit d'un cerveau en état de marche ?

 

J'ajoute que tu t'esquives subrepticement. On est passé de "les gens n'en ont rien à foutre du bien et de la vérité" à "ils sont irrationnels".

[sans]

Tu touitouines. L'impulsion naturelle de l'être humain c'est de vouloir de bonnes choses pour lui et des mauvaises choses pour ses ennemis. La morale et la raison vont contre ces impulsions, la morale fourni des principes qui s'appliquent à tous, et la raison permet l'application rigoureuse des principes (la plupart des gens n'ont pas peur de s'asseoir sur le principe de non-contradiction).

Les gens veulent ce qui va dans leur intérêt, et ils veulent aussi se percevoir comme des gens biens, donc ils font coïncider leur perception de leur intérêt avec leur perception du bien. C'est confortable.

[Tramp]

Exemple : les gens (soi-disant) éduqués qui veulent augmenter le salaire minimum pour aider les pauvres alors que ça va abaisser les pauvres à leur profit.

[Noob]

Mais quel con. Si l’anti-judaïsme chrétien a sans doute participé à la composition de l’anti-judaïsme musulman il y a treize ou quatorze siècles, ce dernier a très largement évolué de son propre chef depuis. Et l'anti-judaïsme chrétien est tout sauf la seule composante anti-juive de l’extrême droite : l'antisémitisme racialiste y est bien plus fort et pas nécessairement chrétien. De même la judéophobie moderne, gaullo-soralienne. Mais vraiment, quel con, mais quel con !

Il voudrait nous désigner comme cible, qu'il ne s'y prendrait pas autrement.

Plus entrepreneur, je veux bien le croire. Comme toutes les minorités. Plus riche, j'en doute.

Ha mon avis c'est encore l'obsession de la diversité qui frappe rien de plus.

C'est à dire que 100'000 juifs représentent une plus grande proportion de la minorité juive que 100'000 français catholiques de la majorité des français catholiques.

Faut pas aller chercher trop loin de ce point de vue là à mon avis.

Que 100'000 français s'expatrient en une année ça paraitrait anodin, après tout qui somme nous pour sonder le coeur des français.

Mais si une quantité conséquente d'une minorité foutait le camp, c'est probablement un très mauvais signe pour l'environnement dans lequel les gens vivent.

 

C'est sûr que c'est con, parce que ça porte à plein d'interprétations bancales, mais c'est pas tout à fait faux non plus.

[sans]

Mais quel con. Si l’anti-judaïsme chrétien a sans doute participé à la composition de l’anti-judaïsme musulman il y a treize ou quatorze siècles, ce dernier a très largement évolué de son propre chef depuis. Et l'anti-judaïsme chrétien est tout sauf la seule composante anti-juive de l’extrême droite : l'antisémitisme racialiste y est bien plus fort et pas nécessairement chrétien. De même la judéophobie moderne, gaullo-soralienne. Mais vraiment, quel con, mais quel con !Il voudrait nous désigner comme cible, qu'il ne s'y prendrait pas autrement.Plus entrepreneur, je veux bien le croire. Comme toutes les minorités. Plus riche, j'en doute.

Avec un ami comme Valls plus besoin d'ennemis. Il avait déjà fait le coup l'année dernière en faisant la promo de Dieudonné façon effet Streisand.

[Johnathan R. Razorback]

Les gens veulent ce qui va dans leur intérêt, et ils veulent aussi se percevoir comme des gens biens, donc ils font coïncider leur perception de leur intérêt avec leur perception du bien. C'est confortable.

 

Heureusement que l'avant-garde conscientisée et désintéressée va imposer la dictature du prolétariat pour briser la mesquinerie petite-bourgeoise de tous ces aliénés.

 

C'est bien à ça qu'on abouti en posant l'action morale (celle qui permet d'être perçu comme quelqu'un de bien) comme strictement opposée à la poursuite de son intérêt propre (ce que signifie, sauf erreur de ma part, le "aussi" de ta phrase). Et je préfère ne pas rentrer dans les débats de philosophie morale sur "qu'est-ce qu'être bon ?"....

 

Le génie du libéralisme c'est justement de montrer (entre autres) que 1): du bien survient même d'actes ne visant pas consciemment/volontairement le bien d'autrui 2): Les individus se trompent souvent sur ce qui serait leur propre intérêt bien compris et celui de ceux qu'il prétendent vouloir aider.

[sans]

Alors, en essayant de comprendre ce que tu racontes (c'est pas facile, mais j'ai réussi), ma réponse est 'non, pas vraiment' et aussi, 'mais ça ne va pas franchement à l'encontre de mon propos initial anyway'.

[Rincevent]

Ha mon avis c'est encore l'obsession de la diversité qui frappe rien de plus.

C'est à dire que 100'000 juifs représentent une plus grande proportion de la minorité juive que 100'000 français catholiques de la majorité des français catholiques.

Faut pas aller chercher trop loin de ce point de vue là à mon avis.

Que 100'000 français s'expatrient en une année ça paraitrait anodin, après tout qui somme nous pour sonder le coeur des français.

Mais si une quantité conséquente d'une minorité foutait le camp, c'est probablement un très mauvais signe pour l'environnement dans lequel les gens vivent.

 

C'est sûr que c'est con, parce que ça porte à plein d'interprétations bancales, mais c'est pas tout à fait faux non plus.

Je suis tout à fait d'accord. Mais en théorie de la communication, c'est le récepteur qui a raison.

Bref, ce ne serait pas mal qu'on nous lâche un peu la grappe.

Avec un ami comme Valls plus besoin d'ennemis. Il avait déjà fait le coup l'année dernière en faisant la promo de Dieudonné façon effet Streisand.

Voilà.

[G7H+]

Mais si une quantité conséquente d'une minorité foutait le camp.

Lulz

[fryer]

:lol:

[Tremendo]

Ha mon avis c'est encore l'obsession de la diversité qui frappe rien de plus.

C'est à dire que 100'000 juifs représentent une plus grande proportion de la minorité juive que 100'000 français catholiques de la majorité des français catholiques.

Faut pas aller chercher trop loin de ce point de vue là à mon avis.

Que 100'000 français s'expatrient en une année ça paraitrait anodin, après tout qui somme nous pour sonder le coeur des français.

Mais si une quantité conséquente d'une minorité foutait le camp, c'est probablement un très mauvais signe pour l'environnement dans lequel les gens vivent.

C'est sûr que c'est con, parce que ça porte à plein d'interprétations bancales, mais c'est pas tout à fait faux non plus.

C'est quand même assez choquant son propos stricto sensu, faut pas être un pro de la communication pour se dire qu'on ne dit jamais un truc pareil en public.

Et cette manière de parler de lutte face au communautarisme, de république une et indivisible, et faire en même temps des discours ciblés aux communautés religieuses, ce n'est pas le manque de cohérence qui va le tuer c'est certain.

[Tramp]

La cohérence est l'ennemi de l'homme politique à l'opposé du "pragmatisme".

[DiabloSwing]

C'est quand même assez choquant son propos stricto sensu, faut pas être un pro de la communication pour se dire qu'on ne dit jamais un truc pareil en public.

Et cette manière de parler de lutte face au communautarisme, de république une et indivisible, et faire en même temps des discours ciblés aux communautés religieuses, ce n'est pas le manque de cohérence qui va le tuer c'est certain.

Du grain à moudre pour toute la population conspi@dieudo@soral et j'en passe...on a quand même des chèvres au sommet de l'État.

[Rübezahl]

Les gens veulent ce qui va dans leur intérêt, et ils veulent aussi se percevoir comme des gens biens, donc ils font coïncider leur perception de leur intérêt avec leur perception du bien. C'est confortable.

"On n'adhère pas à ce qu'on estime être bon, on estime être bon ce à quoi on adhère" - Spinoza

 

[Miss Liberty]

Je suis tout à fait d'accord. Mais en théorie de la communication, c'est le récepteur qui a raison.

+1

Et +1 à ton précédent message dans sa totalité aussi.

Avec des messages pareils, et des messages comme celui de l'auteur de l'article avec ses conneries d'antisémitisme chrétien de droite (il a un siècle de retard le mec)... il ne faut pas s'étonner d'un antisémitisme grandissant à gauche et chez les populations immigrées.

Tout leur discours se base sur le fantasme que les juifs dominent le monde et font passer leur intérêt avant ceux des autres, et voilà qu'on leur livre la confirmation sur un plateau (de leur point de vue). Je reconnais qu'il y a aussi une forte composante dans leur antisémitisme de " politique extérieure", ces gens sont persuadés qu'Israel (donc les juifs) est coupable de crimes contre les frères arabes, et que les puissances occidentales les couvrent (parce qu'elles sont vendues aux juifs). Ça n'est pas très subtil non plus comme "raisonnement", et ça repose grandement sur un préjugé de collusion entre la France et Israël. Cet article étant dithyrambique sur Netanyahu... epic fail.

Ils seraient fichus d'en développer un, d'antisémitisme chrétien de droite, en disant ce genre de trucs. Même si bien sûr, on a bien compris que c'était une histoire de proportion, de minorités, de diversité.... ben ça fait moche. Ça fait clientélisme (subi, certes, mais certains n'auront pas la subtilité pour le voir)

[Johnathan R. Razorback]

Il ne faut pas s'étonner d'un antisémitisme grandissant à gauche

 

Tu dois confondre avec les trotsko-communistes passés à l'extrême-droite.

 

[F. mas]

Ou est-ce l'inverse ?

[NoName]

Tu dois confondre avec les trotsko-communistes passés à l'extrême-droite.

 

 

bof. Des gauchistes qui passent limite à l’antisémitisme t'en a autour des mouvements pro palestiniens, dont l'autre qui faisait des romans là et dont j'ai perdu le nom.

[Ultimex]

L'antisémitisme de gauche, ça existe depuis le XIXème, rien de nouveau.