Primaires chez Les Républicains

[Cugieran]

Je suis assez étonnée de lire les réactions sans que quelqu'un n'évoque une seule fois le fait que c'est potentiellement le résultat de CP qui ait permis d'arriver à ce score.

 

On parle de l'association Liborg et de son travail pour la diffusion des idées libérales. Ok.

On parle de Fillon qui dit des choses kellessontbellesmaiskecétroppaslibéral. Ok.

 

Ce que je me demande c'est quand même : est-ce que le succès de Contrepoints dans la diffusion des idées libérales n'a pas même un peu incité les gens à vouloir voter pour autre chose ? Est-ce qu'il n'y a pas plus de gens à tendance libérale qui se sont dit : Bon aller y'en a marre, on va tester Fillon ?

L'asso n'a jamais appelé à voter pour quelqu'un mais est-ce que cette mouvance à tendance libérale que développe CP au sein du grand public ne s'est pas traduite même un peu dans les résultats ?

 

Mouerf, comment on peut mesurer ça en définitive ?

[Escondido]

Lu sur le Monde :

 

J'ai voté Fillon en raison de son programme libéral. Je sais que mon point de vue est loin d'avoir été majoritaire ces trentes dernières années, et qu'il ne reflète certainement pas l'opinion majoritaire des électeurs du Monde. Mais ne pensez-vous pas qu'il est possible que le libéralisme soit en train de réussir une percée en France, après l'échec des politiques étatistes depuis 1981?

-Steph V

Nicolas Chapuis : Bonjour Steph V, en effet comme je l'ai dit plus haut, le score de Fillon ne peut s'expliquer que par un fort vote d'adhésion. ce n'est pas le seul ressort, mais il est important. Peut-on parler d'une libéralisation de l'électorat français ? Compliqué à dire. A la fois on observe une droitisation de l'électorat, avec une poussée de l'extrême droite. Mais au sein de la droite et de l'extrême droite, le libéralisme, en tant que pensée politique, est loin d'être dominant. Il ne suffit pas de promettre une réduction de la dépense publique pour être libéral. François Fillon lui-même a fait ses classes comme proche de Philippe Séguin, qui n'était pas dans une filiation libérale.

Enfin défiez-vous des préjugés envers les lecteurs du Monde, ils sont beaucoup plus divers que vous ne pouvez le penser:)

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2017/live/2016/11/21/primaire-de-la-droite-en-direct-place-au-duel-fillon-juppe-sarkozy-elimine_5034867_4854003.html#LyJd6qADT7SUjRbi.99

 

 

[TODA]

idem...comme ma copine... et aussi comme @Vincent bénard: décidément, j'ai du mal à être originale en politique!

http://www.objectifeco.com/economie/politiques-economiques/capitalisme/francois-fillon-peut-il-rehabiliter-l-idee-liberale-en-france.html

[poney]

 

Il ne suffit pas de promettre une réduction de la dépense publique pour être libéral.

 

même Le Monde

[Johnathan R. Razorback]

Je suis assez étonnée de lire les réactions sans que quelqu'un n'évoque une seule fois le fait que c'est potentiellement le résultat de CP qui ait permis d'arriver à ce score.

Personne n'en discute parce que c'est invérifiable.

Ou alors il faudrait: 1): interroger à grande échelle les lecteurs de Contrepoints et savoir si certains sont aller voter Fillon parce qu'ils le considéraient comme le candidat le moins antilibéral ; 2): que les lecteurs répondent honnêtement.

 

Et même dans ces conditions, vu que Contrepoints n'a pas donné de consignes de votes, ce serait quelque peu abusif de lui attribuer un rôle dans le succès de Fillon.

[Citronne]

non, on peut pas faire avancer le libéralisme sans voter pour Fillon

 

Poney : t'es gentil, tu ranges tes crocs et tu lis mieux mon post. 

 

J'ai jamais dit ça.

 

Je me suis posée une question : CP a un gros succès. Qu'on le veuille ou non, Fillon a été le seul gros candidat populaire à avoir participé au débat qu'avaient demandé les associations libérales. Que ce soit par opportunisme, ok. Mais en attendant, est-ce que CP n'a pas influencé ce résultat d'une façon ou d'une autre ? 

 

Ca va bien 30 secondes votre délire de gens qui s'énervent les uns à la suite des autres mais certains aimeraient avancer gentiment des idées sans violence (célévacannnces).

[Escondido]

Je suis assez étonnée de lire les réactions sans que quelqu'un n'évoque une seule fois le fait que c'est potentiellement le résultat de CP qui ait permis d'arriver à ce score.

 

On parle de l'association Liborg et de son travail pour la diffusion des idées libérales. Ok.

On parle de Fillon qui dit des choses kellessontbellesmaiskecétroppaslibéral. Ok.

 

Ce que je me demande c'est quand même : est-ce que le succès de Contrepoints dans la diffusion des idées libérales n'a pas même un peu incité les gens à vouloir voter pour autre chose ? Est-ce qu'il n'y a pas plus de gens à tendance libérale qui se sont dit : Bon aller y'en a marre, on va tester Fillon ?

L'asso n'a jamais appelé à voter pour quelqu'un mais est-ce que cette mouvance à tendance libérale que développe CP au sein du grand public ne s'est pas traduite même un peu dans les résultats ?

Pour le savoir, il faudrait organiser un sondage sur Contrepoints.

[Flashy]

Je ne sais pas où on va trouver 70 vierges libérales... Les proportions de la population libérale pure est certainement inverse : 70H / 1F 

 

Merci d'avoir relevé

 

Bis repetita, c'est pas le contexte français, c'est le contexte de la droite.

Donc, encore une fois : d'où tenez-vous que Thatcher serait un repoussoir pour des électeurs de LR ?

 

Mmmm...Tu as probablement raison. Les droitards que je connais sont des anti-libéraux, gaulliste, mettant l'Etat au pinacle (avec des références à l'importance des services publics, mais attention, avec du "mieux d'Etat" dedans).

J'ai peut-être un peu vite généralisé à l'ensemble des électeurs de LR (personnes âgées & étatistes conservateurs)

 

Non mais ya José qui troll et Flashy aussi.

 

José ou moi ne trollons jamais.

Pas comme Tramp.

[Citronne]

Mouerf, comment on peut mesurer ça en définitive ?

 

 

Personne n'en discute parce que c'est invérifiable.

Ou alors il faudrait: 1): interroger à grande échelle les lecteurs de Contrepoints et savoir si certains sont aller voter Fillon parce qu'ils le considéraient comme le candidat le moins antilibéral ; 2): que les lecteurs répondent honnêtement.

 

Et même dans ces conditions, vu que Contrepoints n'a pas donné de consignes de votes, ce serait quelque peu abusif de lui attribuer un rôle dans le succès de Fillon.

 

Peut être qu'on pourrait en proposant un sondage en demandant si ils sont allés voter et si oui pourquoi ?

Ca peut être intéressant. L'équipe de CP fait beaucoup de choses pour le développement des idées libérales en France. Est-ce qu'on ne pourrait pas lancer de nouveaux moyens de mesurer ça ?

[José]

Ils sont vraiment pas stratège politique pour un sou au PLD.

Si Fillon était vraiment le mec le plus libéral de la droite, ils devraient tout faire pour qu'il ne devienne pas le candidat de LR puisque qu'il braconnerait sur les terres du PLD. Pour que le PLD existe, il faut que LR reste bien le parti socialiste de droite qu'il est.

Faut toujours tout expliquer...

[Johnathan R. Razorback]

Lu sur le Monde :

 

Chapuis écrit que "François Fillon lui-même a fait ses classes comme proche de Philippe Séguin, qui n'était pas dans une filiation libérale". Mais il semble ignorer que Juppé et Fillon ont tous fait pour liquider la vieille garde gaulliste. Je renvois aux déclarations d'Henri Guaino sur le sujet.

[Johnathan R. Razorback]

Ils sont vraiment pas stratège politique pour un sou au PLD.

Si Fillon était vraiment le mec le plus libéral de la droite, ils devraient tout faire pour qu'il ne devienne pas le candidat de LR puisque qu'il braconnerait sur les terres du PLD. Pour que le PLD existe, il faut que LR reste bien le parti socialiste de droite qu'il est.

 

Tu parles de ce communiqué: http://www.partiliberaldemocrate.fr/article/un-espoir-liberal-pour-la-france ?

Moi je le trouve très bien, ça prouve qu'ils mettent la promotion de leurs idées avant leur succès personnel. Vu la stratégie suicidaire que le PLD a amorcé, il ferait mieux de se retirer maintenant.

Je l'accuserais plutôt d'optimisme: "le libéralisme de François Fillon reste encore timide".

[José]

Moi je le trouve très bien, ça prouve qu'ils mettent la promotion de leurs idées avant leur succès personnel.

 

Stratégie nulle : le PLD est un parti politique, pas un think tank.

[poney]

Poney : t'es gentil, tu ranges tes crocs et tu lis mieux mon post. 

 

J'ai jamais dit ça.

 

Je me suis posée une question : CP a un gros succès. Qu'on le veuille ou non, Fillon a été le seul gros candidat populaire à avoir participé au débat qu'avaient demandé les associations libérales. Que ce soit par opportunisme, ok. Mais en attendant, est-ce que CP n'a pas influencé ce résultat d'une façon ou d'une autre ? 

 

Ca va bien 30 secondes votre délire de gens qui s'énervent les uns à la suite des autres mais certains aimeraient avancer gentiment des idées sans violence (célévacannnces).

 

Oh, je trollais les réponses de la journée qui disaient "comment faire avancer le libéralisme sans voter"

 

Moi j'ai largement dit ou sous entendu qu'un type comme H16 en fait 1501x plus, et donc CP/Liborg/Tralala dans le même mouvement.

[Airas]

 

 

Moi j'ai largement dit ou sous entendu qu'un type comme H16 en fait 1501x plus,

 

C'est précis, ça, 1501.

 

Je demande comment tu arrives à ce résultat 

[poney]

j'ai un fichier excell pardis

[cedric.org]

C'est précis, ça, 1501.

 

Je demande comment tu arrives à ce résultat 

 

Par sondage j'imagine.

 

Mais j'ai envie de dire un peu comme tout : statistiquement, voter ne sert à rien, sauf dans un cadre de corporation grâce au nombre. Mais propager des idées, c'est ça qui rapporte. Au final, l'important c'est ce point.

 

Savoir si on doit voter pour Fillon ou pas, en fait, à part la partie théorique de la chose, comme il n'y a pas de consensus ni d'ordre de vote, c'est un peu le sexe des anges.

[Lancelot]

Vous m'avez fait perdre beaucoup trop de temps à lire vos conneries.

 

C'est un dialogue de sourds, certains veulent faire triompher le libéralisme et d'autres juste voir leurs conditions ne pas se dégrader.

Deux objectifs qui sont absolument, définitivement, strictement impossibles dans le cadre de cette élection.

Les conditions se dégraderont suivant le programme normal prévu depuis des décennies par les bureaucrates des différentes administrations. La seule différence concrète entre tel candidat et tel autre ça sera deux trois mesurettes cosmétiques (genre le mariage gay).

L'histoire du candidat le moins mauvais qui fait progresser le libéralisme on nous la ressort à toutes les élections. À la limite l'appliquer à Fillon ça fait timoré quand certains ont même osé le faire pour Hollande. Mais quelque part c'est sans doute un peu comme les voyages, faut l'avoir vécu une ou deux fois pour comprendre.

 

Bah c'est bien l'abstention ou rien. Et c'est une position de merde.

C'est la seule position intellectuellement satisfaisante. Et j'en suis bien désolé mais la satisfaction intellectuelle c'est bien tout ce que les libéraux pourront jamais retirer de cette élection. Il y a peut-être l'alternance aussi mais je me tâte encore là dessus.

[Marlenus]

L'histoire du candidat le moins mauvais qui fait progresser le libéralisme on nous la ressort à toutes les élections. À la limite l'appliquer à Fillon ça fait timoré quand certains ont même osé le faire pour Hollande. Mais quelque part c'est sans doute un peu comme les voyages, faut l'avoir vécu une ou deux fois pour comprendre.

 

On nous l'a fait pour Trump, donc bon fillon il parait presque libéral...

[Tremendo]

Comparer Trump à Fillon...et moi qui croyais ne pas faire dans la finesse des fois...

[poney]

C'est pas qu'on compare Trump et Fillon, c'est qu'on compare la capacité des libéraux à s'amouracher du premier type qui débarque à droite et promet moins d'impot (et moins d'immigration en passant comme bonux)

[Lancelot]

On nous l'a fait pour Trump, donc bon fillon il parait presque libéral...

L'intérêt de Trump c'est son effet sur ses adversaires. Par analogie on peut dire que j'apprécie Fillon pour avoir rembarré Sarko. Ça n'a évidemment rien à voir avec le libéralisme (ou mon intention de voter ou pas).

[Nigel]

Au pire, ceux qui ont voté Fillon, ne demande à personne de les suivre. Surtout étant donné qu'ils sont eux-mêmes hésitants sur leur vote.

C'est les anti qui sont venus faire des procès de libéral-traîtrise - ou de fachoterie-libéral -à la con.

Chacun a bien le droit d'avoir sa stratégie, on partage le même but, c'est ce qui devrait compter.

Enfin je le croyais.

[Tremendo]

C'est pas qu'on compare Trump et Fillon, c'est qu'on compare la capacité des libéraux à s'amouracher du premier type qui débarque à droite et promet moins d'impot (et moins d'immigration en passant comme bonux)

Il ne propose pas que moins d'impôts, j'ai mis un lien, tu es de mauvaise foi. Sur les 15 priorités j'en compte 10 qui vont dans le bon sens. L'immigration ou la PMA tout ça c'est de la chiotte, et c'est pour cela qu'il n'aura pas mon vote, mais il faut admettre que c'est mieux que tout le reste.

[Lancelot]

Tous ceux qui ne sont pas d'accord avec moi sont des traîtres malfaisants qui doivent être éliminés.

[poney]

ouin ouin les anti c'est que des méchants qui veulent pas accepter que je vote fion, l'ancien PM de Sarko qui a relevé la TVA, augmenté le SMIC, augmenté la dette, a créé 50 taxes et 15000 lois, a fait hadopi et a lancé des guerres au maghreb

[poney]

Il ne propose pas que moins d'impôts, j'ai mis un lien, tu es de mauvaise foi. Sur les 15 priorités j'en compte 10 qui vont dans le bon sens. L'immigration ou la PMA tout ça c'est de la chiotte, et c'est pour cela qu'il n'aura pas mon vote, mais il faut admettre que c'est mieux que tout le reste.

 

"mieux", c'est le Macron de droite, un track record bien pire en plus à tirer comme boulet.

 

Les 15 priorités, quand t'as enlevé les trucs inutiles , y en reste 3 qui restent du whishfull thinking et qui rappelle ce qu'il disait en 2007 et qu'il na jamais mis en oeuvre durant CINQ ANNEES.

voila

[Tremendo]

ouin ouin les anti c'est que des méchants qui veulent pas accepter que je vote fion, l'ancien PM de Sarko qui a relevé la TVA, augmenté le SMIC, augmenté la dette, a créé 50 taxes et 15000 lois, a fait hadopi et a lancé des guerres au maghreb

Ah mais personne n'a dit qu'il tiendrait ses promesses. On parle du programme

[poney]

MMmh, moi je parle surtout de libéraux qui veulent aller voter pour Fillon parce que ça serait un bon calcul libéral (moins de voix pour la droite) voir un vote libéral tout court ("il veut être le thatcher français").

[Johnnieboy]

Peu me chaut l'idée d'aller mourir du paludisme et de la fièvre jaune dans la brousse pour convaincre 2 types a propos d'un truc qui n'existe pas et surtout s'auto-convaincre sois même.

C'est pourtant pas ce que tu fais ?

Sinon, arrêtez de vous exciter comme des pucelles que l'on vient d'inviter au bal de fin d'année. Fillon a été un Premier ministre veule, ça n'indique rien de bon quant à une potentielle présidence.

Ma position est plus proche de celle de Poney. En gros : je pense qu'il entubera la cause des libertés mais on peut rêver si on est optimiste.