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Lexington

GAFA, géants du net et antitrust

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Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

La réalité c'est que ce ne sont plus seulement des pays européens qui essaient de s'isoler du monde, c'est carrément tout le bloc UE.

 

Le reste du monde se fout de plus en plus de l'Europe et va tout simplement commercer avec des gens plus cools.

 

Suffit de lire les notices produits.

Chaque année les traductions fr et autres descendent dans le classement, voire disparaissent tout bonnement.

 

Tout ça pondu par une poignée de bureaucrates aussi débiles et ignares que malfaisants.

 

 

Encore une fois cela ne reivente rien par rapport à la législation de 1978... ensuite, les principes et droits individuels définis relèvent plus du bon sens qu'autre chose. Bref rien de neuf. Je bosse dessus depuis 2 ans et cela me fait doucement rire la panique. La 1ère version date de 2012, il y a eu deux ans pour se préparer.  Si tu étais conforme à la loi de 1978 et au règlement de 1995 il n'y avait rien à craindre.

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Tu es trop juriste @PABerryer. Personne ne réfléchit en conforme ou pas conforme. Les gens pensent en matière de risque (surtout dans les grosses boîtes). La question est de savoir : "quelle est la probabilité que l'autorité réglementaire me sanctionne" multiplié par le montant de la sanction. Si le montant de la sanction monte, tu améliores ton processus pour que l'autorité réglementaire voie moins de points d'achoppement. Mais le risque zéro n'existe pas. Il y a les merdouilles dans les processus, les options débiles des autorités que tout le monde bypass, les gros connards qui veulent juste bouffer du capitaliste...

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il y a 25 minutes, Bézoukhov a dit :

Tu es trop juriste @PABerryer. Personne ne réfléchit en conforme ou pas conforme. Les gens pensent en matière de risque (surtout dans les grosses boîtes). La question est de savoir : "quelle est la probabilité que l'autorité réglementaire me sanctionne" multiplié par le montant de la sanction. Si le montant de la sanction monte, tu améliores ton processus pour que l'autorité réglementaire voie moins de points d'achoppement. Mais le risque zéro n'existe pas. Il y a les merdouilles dans les processus, les options débiles des autorités que tout le monde bypass, les gros connards qui veulent juste bouffer du capitaliste...

 

Entièrement d'accord. Je rajouterai que cela démontre une tendance: qui dit que dans quelques années il ne va pas y avoir des réglementations de plus en plus sévères en la matière.

Enfin, le problème n'est pas juste les acteurs existant mais les nouveaux entrant sur le marché qui devront intégrer dès le départ une procédure qui les rendra moins compétitive que les concurrents hors UE.

 

Enfin, on n'a pas encore vu son application et je crains que des associations veillent à appliquer à la lettre cette mesure en faisant chier tout le monde.

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il y a 9 minutes, Zagor a dit :

Enfin, on n'a pas encore vu son application et je crains que des associations veillent à appliquer à la lettre cette mesure en faisant chier tout le monde.

 

Bah... Des associations qui affichent certaines boîtes, à la limite, je m'en fous. C'est de bonne guerre entre associations de consommateurs et entreprises qui ne sont pas toujours clean.

Ce qui m'emmerde vraiment, c'est l'arbitraire étatique. On le voit déjà sur certains sujets. Une boîte prend l'amende record ; personne sur la place ne comprend trop pourquoi parce que tout le monde faisait plus ou moins pareil. Sûrement que la gueule du CEO est pas revenue à l'autorité réglementaire, ou au ministre, ou juste la faute à pas d'bol.

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il y a 2 minutes, Bézoukhov a dit :

 

Bah... Des associations qui affichent certaines boîtes, à la limite, je m'en fous. C'est de bonne guerre entre associations de consommateurs et entreprises qui ne sont pas toujours clean.

Ce qui m'emmerde vraiment, c'est l'arbitraire étatique. On le voit déjà sur certains sujets. Une boîte prend l'amende record ; personne sur la place ne comprend trop pourquoi parce que tout le monde faisait plus ou moins pareil. Sûrement que la gueule du CEO est pas revenue à l'autorité réglementaire, ou au ministre, ou juste la faute à pas d'bol.

 

Le problème c'est que ces associations peuvent aussi s'attaquer à des PME.

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Il y a 2 heures, Zagor a dit :

 

Le problème c'est que ces associations peuvent aussi s'attaquer à des PME.

 

Et que lesdites associations sont souvent des faux nez politiques qui règlent des comptes ou tentent de racketter leurs cibles.

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Il y a 5 heures, PABerryer a dit :

 

Encore une fois cela ne reivente rien par rapport à la législation de 1978... ensuite, les principes et droits individuels définis relèvent plus du bon sens qu'autre chose. Bref rien de neuf. Je bosse dessus depuis 2 ans et cela me fait doucement rire la panique. La 1ère version date de 2012, il y a eu deux ans pour se préparer.  Si tu étais conforme à la loi de 1978 et au règlement de 1995 il n'y avait rien à craindre.

Ce n'est pas une question juridique du tout. Le fait de pouvoir réclamer ses données, le fait de pouvoir en demander l'effaçage, pouvoir faire un opt-out, même si c'était possible avant, c'était un risque que la plupart des entreprises pouvaient prendre. Avec les amendes envisagées, ce n'est plus possible depuis le 25 mai dernier. Bilan : il faut revoir les infras informatiques pour gérer ces nouvelles demandes et ça, c'est coûteux.

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Autre point : la différence de philosophie juridique. Pour faire simple:

- En droit anglo-saxon: on laisse une grande marge de manœuvre aux entreprises, par contre, si elles sont en défaut par rapport à leurs propres standard elles s'exposent à de graves ennuis judiciaires et financiers

- En droit continental la règle de droit est beaucoup plus prescriptive, elle indiques aux acteurs quoi faire et sanctionne s'ils ne respectent pas la règle fixées.

 

A la limite, le RGPD a le soucis d'être entre les deux, à la fois il laisse une grande marge de manœuvre aux entreprises (accountability) et à la fois il est extrêmement directif. C'est, à mon sens, le plus grave défaut car il risque de finir par cumuler les défauts des deux systèmes.

 

Par contre venir pleurer maintenant c'est un peu du foutage de gueule. Il fallait le faire en 2012 lorsque la Commission a rendu publique la 1ère mouture (et c'est d’ailleurs un des textes les plus discuté de l’histoire européenne...), ou alors s'activer en 2016 lors de son entrée en vigueur pour demander au législateur national d'investir les différents points laissé à la législation nationale. Perso j'ai commencé à bosser sur la version de 2012 et je travail à la mise en conformité depuis que la trilogue s'est mise d'accord en 2015. J'ai aussi vu pas mal d'initiative, même de la CNIL, pour aider, expliquer et accompagner les PME/PMI. IL y a une tonne de législations absurde mais celle là ne me parait pas la pire.

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il y a 27 minutes, PABerryer a dit :

 

Par contre venir pleurer maintenant c'est un peu du foutage de gueule. Il fallait le faire en 2012 lorsque la Commission a rendu publique la 1ère mouture (et c'est d’ailleurs un des textes les plus discuté de l’histoire européenne...), ou alors s'activer en 2016 lors de son entrée en vigueur pour demander au législateur national d'investir les différents points laissé à la législation nationale. Perso j'ai commencé à bosser sur la version de 2012 et je travail à la mise en conformité depuis que la trilogue s'est mise d'accord en 2015. J'ai aussi vu pas mal d'initiative, même de la CNIL, pour aider, expliquer et accompagner les PME/PMI. IL y a une tonne de législations absurde mais celle là ne me parait pas la pire.

 

Je ne suis pas d’accord. Il y a des tas de textes en discussion et beaucoup sont abandonnnés avant terme. Pourquoi dépenser des sommes exorbitantes avant d’être sûr que le texte devienne applicable?

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J'apprends que ce ne seront pas des juges mais des bureaucrates en charge de faire les règles et sanctionner. Rien que ca c'est un énorme problème vu les montants possibles des amendes.

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J'ai un droit à une formation corporate sur la RGPD.

 

Et honnêtement, j'aime bien ce que j'en ai vu. Il est dommage néanmoins que les restrictions ne s'appliquent pas aux entités publiques, mais je trouve les principes plutôt sains, et clairement dans le sens des libertés de l'individu.

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il y a 6 minutes, Lameador a dit :

les restrictions ne s'appliquent pas aux entités publiques

Ben tiens c'est bizarre ça

 

il y a 7 minutes, Lameador a dit :

et clairement dans le sens des libertés de l'individu.

Même dans le sens de la liberté d'échanger avec qui tu as envie comme vous le sentez ?

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Les vautours sont déjà de sortie.

 

Le Monde - Premières plaintes en vertu du nouveau règlement général sur les données personnelles

L’ONG de l’activiste autrichien Max Schrems estime que certaines entreprises forcent les internautes à consentir à leur politique de confidentialité.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/05/28/premieres-plaintes-en-vertu-du-nouveau-reglement-general-sur-les-donnees-personnelles_5305711_4408996.html

 

il y a 56 minutes, Lameador a dit :

mais je trouve les principes plutôt sains, et clairement dans le sens des libertés de l'individu.

 

Une augmentation du pouvoir des bureaucrates eux-mêmes concernés par aucune obligation ?

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1 hour ago, ttoinou said:

Ben tiens c'est bizarre ça

Une erreur probablement presque maladroitement et involontairement inopinée. Je préfère voir le verre à moitié plein. C'est comme le but de Benzema, c'est clairement pas parfait.

 

Quote

 

Même dans le sens de la liberté d'échanger avec qui tu as envie comme vous le sentez ?

Je n'ai pas souvenir d'échanges profonds avec Facebook, qui pourtant en sait plus que je ne le souhaite sur moi.

 

27 minutes ago, Tramp said:

Les vautours sont déjà de sortie.

 

Le Monde - Premières plaintes en vertu du nouveau règlement général sur les données personnelles

L’ONG de l’activiste autrichien Max Schrems estime que certaines entreprises forcent les internautes à consentir à leur politique de confidentialité.

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2018/05/28/premieres-plaintes-en-vertu-du-nouveau-reglement-general-sur-les-donnees-personnelles_5305711_4408996.html

 

A voir, mais je pense que en limitant fortement la collecte de donnée par des "sites partenaires", en interdisant la revente, la réorientation ou la monétisation non consentie des données, je crois que cette loi améliore énormément les droits de l'individu. Tant pis pour quelques clauses léonines, désormais illégales et qui de toutes façons ne semblaient guère relever d'un contrat pleinement négocié et consenti entre égaux.

 

Quote

Une augmentation du pouvoir des bureaucrates eux-mêmes concernés par aucune obligation ?

J'ai parfois l'impression que, le 24 décembre au soir, les gosses feront la fête et toi tu chouineras parce que les pets des rênes auront lâché 27 grammes de CO2.

 

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il y a 18 minutes, Lameador a dit :

un contrat pleinement négocié et consenti entre égaux.

C'est quoi ca encore, une invention de la france insoumise ?

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il y a 27 minutes, Lameador a dit :

J'ai parfois l'impression que, le 24 décembre au soir, les gosses feront la fête et toi tu chouineras parce que les pets des rênes auront lâché 27 grammes de CO2.

 

Et tu te réveilleras avec une grosse gueule de bois.

C'est simplement le pouvoir des juges et du législateur qui est donné à l'exécutif qui fait les règles, les interprète, les applique et en collecte les revenus.

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Je ne sais pas si ça fait ça à d'autres aussi, mais je n'ai jamais reçu autant de spam que depuis la RGPD. Peut-être trois ou quatre fois plus qu'il y a quinze jours, facilement.

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WSJ s'y met aussi https://www.wsj.com/articles/eus-strict-new-privacy-law-is-sending-more-ad-money-to-google-1527759001?mod=searchresults&page=1&pos=1

 

=> Sujet intéressant sous l'angle "la réglementation une fois de plus tue la concurrence". A proposer à des auteurs @F. mas @Séverine B

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Comment les gros américains deviennent, petit à petit, un moyen de financement détourné de l'Europe :

 

Quote

Antitrust: Commission fines Google €4.34 billion for illegal practices regarding Android mobile devices to strengthen dominance of Google's search engine

http://europa.eu/rapid/press-release_IP-18-4581_en.htm

 

Ou sinon, tu libères la concurrence, notamment en abandonnant les brevets logiciels, afin qu'un clone d'android (basé sur AOSP) puisse émerger.

 

Cela dit, j'ai toujours pensé que les modèles d'app store étaient de la merde qui enferme complètement dans une plateforme. La preuve. Comme disait l'autre, The web is the platform.

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https://techcrunch.com/2018/07/24/eu-fines-asus-denon-marantz-philips-and-pioneer-130m-for-online-price-fixing/

Quote

EU fines Asus, Denon & Marantz, Philips and Pioneer $130M for online price fixing

Ce qui est intéressant, c'est que ces mêmes pratiques qui sont punies par l'Europe sont imposées aux grandes surfaces par la France. Tout va bien.

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Comme prévu, les merveilles bureaucratiques ont une nouvelle fois aidé des géants qui n'en avaient décidément pas besoin : GDPR a... accru la part de marché de Google et de Facebook dans un moindre mesure https://techcrunch.com/2018/10/09/gdpr-has-cut-ad-trackers-in-europe-but-helped-google-study-suggests/

 

Si j'avais le temps, j'en ferais un article. Sinon ça peut intéresser @h16

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On 7/24/2018 at 6:11 PM, cedric.og said:

https://techcrunch.com/2018/07/24/eu-fines-asus-denon-marantz-philips-and-pioneer-130m-for-online-price-fixing/

Ce qui est intéressant, c'est que ces mêmes pratiques qui sont punies par l'Europe sont imposées aux grandes surfaces par la France. Tout va bien.

 

Que veux-tu dire à propos des grandes surfaces ?

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Il y a 3 heures, Lexington a dit :

Comme prévu, les merveilles bureaucratiques ont une nouvelle fois aidé des géants qui n'en avaient décidément pas besoin : GDPR a... accru la part de marché de Google et de Facebook dans un moindre mesure https://techcrunch.com/2018/10/09/gdpr-has-cut-ad-trackers-in-europe-but-helped-google-study-suggests/

 

Si j'avais le temps, j'en ferais un article. Sinon ça peut intéresser @h16

 

En effet. Lundi par exemple :)

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https://www.lesechos.fr/tech-medias/hightech/0600249723156-sheryl-sandberg-a-demande-a-facebook-denqueter-sur-george-soros-2226197.php

 

"après que George Soros a  critiqué vertement la société fondée par Mark Zuckerberg lors du forum économique de Davos. L'Américain d'origine hongroise avait alors estimé que Facebook et Google représentaient « des menaces contre la société » et appelé à une plus grande « régulation » des Etats."

 

à une plus grande « régulation » des Etats.

 

Comme l'Etat hongrois avec ses fondations? Quel hypocrite. En tout cas, si ça peut permettre de voir aux démocrates de voir son vrai visage: un socialiste.

Je sens que l'on va finir à le voir soutenir Bernie Sanders et Alexandra Ocasio-Cortez

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il y a une heure, Zagor a dit :

Je sens que l'on va finir à le voir soutenir Bernie Sanders et Alexandra Ocasio-Cortez 

Oh non, Soros ne parie pas sur les seconds couteaux, seulement sur ceux qui ont une chance de gagner. Par exemple, il a donné 7 millions à Hillary pour sa campagne de 2016, c'est donc son plus gros donateur individuel (techniquement, le couple Saban a donné 10 millions, mais ils sont deux, duh). Il avait aussi donné à Obama en 2008, mais avait été choqué que ce dernier ne soit pas sa biatch ne lui montre pas sa gratitude en le recevant selon ses conditions.

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Il y a 19 heures, Rincevent a dit :

Oh non, Soros ne parie pas sur les seconds couteaux, seulement sur ceux qui ont une chance de gagner. Par exemple, il a donné 7 millions à Hillary pour sa campagne de 2016, c'est donc son plus gros donateur individuel (techniquement, le couple Saban a donné 10 millions, mais ils sont deux, duh). Il avait aussi donné à Obama en 2008, mais avait été choqué que ce dernier ne soit pas sa biatch ne lui montre pas sa gratitude en le recevant selon ses conditions.

 

Oui mais si il commence à s'attaquer aux autres groupes démocrates il va être de plus en plus isolé (parce que bon FB et Google c'est plus démocrate que rep).

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