[USA2024] RFK Jr.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Lexington a dit :

Constat sur lequel tout le monde va se réunir ici je pense à nouveau

Ce n'est pas ce que ces dernières années ont montré. Mais peu importe, je suppose.

[Cthulhu]

Il y a 8 heures, Nick de Cusa a dit :

il dit fermement qu'il est provax et que c'est en toutes lettres dans son livre.

 

Il doit avoir les mêmes soucis de mémoire que papy Biden s'il ne se souvient plus de ce qu'il y a dans son livre.

[Carl Barks]

il y a une heure, Cthulhu a dit :

 

Il doit avoir les mêmes soucis de mémoire que papy Biden s'il ne se souvient plus de ce qu'il y a dans son livre.

Bah, il n'est pas antivax, non. 

Il se trouve juste qu'il est contre tous les vaccins existants, ça n'a rien à voir. 

[Extremo]

Donc, j'ai pas trop suivi, mais de ce que je comprends on a là un écolo fanatique... qui est acclamé aux US par des libertariens et des conservateurs... parce qu'il est antivax?!

 

Il était anti-confinement au moins?

[Lexington]

Il était pro confinement

https://www.facebook.com/rfkjr/posts/the-coronavirus-lockdown-hasnt-just-slowed-the-march-of-covid-19-it-has-reduced-/2591724651154268/

[L'affreux]

Le 31/05/2023 à 16:02, Lexington a dit :

c'est qu'en forçant à la vaccination, on a largement renforcé les antivax de manière générale.

 

Les "antivax", un terme qui demande une définition. Qu'est-ce qu'un "antivax" ?

 

À part ça "la vaccination" était déjà obligatoire avant le covid19. Ce qu'il y avait de nouveau c'était l'aspect expérimental de ceux-ci et tous les mensonges avec lesquels ils étaient servis.

[Lexington]

Il y a 8 heures, L'affreux a dit :

 

Les "antivax", un terme qui demande une définition. Qu'est-ce qu'un "antivax" ?

 

À part ça "la vaccination" était déjà obligatoire avant le covid19. Ce qu'il y avait de nouveau c'était l'aspect expérimental de ceux-ci et tous les mensonges avec lesquels ils étaient servis.

Oui. Et de la même manière l’ampleur de la contrainte en France avant même Covid n’était sûrement pas étrangère au niveau élevé des antivax dans le pays. En première intention mettre dans ce sac tous ceux qui sont opposés à tout vaccin me parait pas mal (évidemment pas ceux qui sont opposés à la contrainte).

 

[Nick de Cusa]

22 minutes ago, Lexington said:

Oui. Et de la même manière l’ampleur de la contrainte en France avant même Covid n’était sûrement pas étrangère au niveau élevé des antivax dans le pays. En première intention mettre dans ce sac tous ceux qui sont opposés à tout vaccin me parait pas mal (évidemment pas ceux qui sont opposés à la contrainte).

 

Là, dans l'interview de Reason, il dit faites vous vacciner si vous le souhaitez 

[Nick de Cusa]

Message pour la modo : fil à nettoyer. La discussion sur savoir s'il est bel et bien interdit (sur un forum se voulant libéral) d'examiner les chiffres des avantages vs risques de tel ou tel traitement pharma / médical appartient à un autre fil.

 

Merci 

[L'affreux]

il y a 40 minutes, Lexington a dit :

En première intention mettre dans ce sac tous ceux qui sont opposés à tout vaccin

 

... pour eux-mêmes.

 

Alors les antivax se réduisent à une poignée d'illuminés.

 

De plus, même réduit à cette définition, un antivax est toujours un modéré comparé à tous les provax qui veulent imposer leurs choix à autrui au nom d'une "barrière vaccinale" largement fantasmée.

[Sekonda]

Est-ce qu'on pourrait avoir un débat un plus élevé avec des termes mieux définis que provax/antivax et être clair sur ses positions anciennes vs présentes ?

[Nick de Cusa]

On ne peut sous-estimer l'importance de la politique énergétique ; un gros défi pour RFK dans ce domaine serait le bienvenu 

 

[Marlenus]

Bon regardons son programme:

https://www.kennedy24.com/

 

C'est assez court donc pas mal pour se faire une idée.

 

1-Honest:

 

Il veut combattre l'influence de Wall Street, des pollueurs, de Pharma (il ne met pas de big), etc.

 

Moui...

 

 

2-Heal:

Pour la concorde nationale il veut verser des compensations ciblés à certaines communautés.

 

Moui...

 

3-Environnement:

 

Il veut aller vers des énergies propres et limiter le pouvoir de ceux qui veulent faire de l'exploitation minière, forestière, etc.

 

Moui...

 

 

4-Revitalization

 

Il veut mettre fin à la société du libre-échange et aider les PME.

Il veut mieux rembourser les médecines alternatives, médecines alternatives qui coûtent moins cher que la médecine classique.

 

Moui....

 

 

5-Peace

 

Fin des guerres à l'étranger, rapatriement des boys.

 

Maintenant les conséquences:

Pour l'ukraine, plan de paix avec la Russie incluant:

Quote

Russia will withdraw its troops from Ukraine and guarantee its freedom and independence

Donc en gros, on abandonne l'Ukraine à la Russie.

 

 

Là pour le coup, je comprends que cela puisse attirer comme programme.

 

 

6-Liberties

 

Fin de la chasse aux toxicomanes non-violent.

Transformation de la police.

Critique de la politique COVID et des attaques sur les libertés.

 

 

Là pour le coup, le seul point sur les 6 sur lequel je signe des deux mains.

Bon faut croire le politicien, surtout vu les points précédents, mais sur le papier rien à redire.

 

 

 

Pour résumé, à mon sens 4 points bien pourris pour les libéraux à mon sens.

1 qui se défend (mais qu'à titre personnel ne me tente pas du tout)

1 qui est libéral-compatible.

 

 

Donc sur le programme pur, pas de quoi me faire avoir de l'enthousiasme pour lui (et à titre personnel, le hors programme me convainc totalement que c'est un cheval bien pourri, mais bon chacun son opinion).

 

 

 

 

 

 

 

[Tramp]

il y a 41 minutes, Marlenus a dit :

Transformation de la police.

97% de la police n’est pas du ressort de l’Etat fédéral. 
Même la lutte contre les toxicos c’est essentiellement les États. 

[Carl Barks]

Le point 1 peut charitablement être interprété comme "mettons fin au crony capitalism", mais ça me semble bien fumeux pour y croire dans ce sens. 

J'avais aussi retenu que son discours sur les drogues était le seul point réellement défendable de son programme (mais à ce compte, on peut aussi voter EELV) 

[Nick de Cusa]

Theme : liberte.

 

Reaction au jugement du jour contre la censure des reseaux sociaux par l'Etat ; pas vu de reaction des autres candidats sur ce point 

https://twitter.com/RobertKennedyJr/status/1676655731976675328

[Cthulhu]

Voir Nick supporter un candidat qui veut mettre en prison les climate change deniers, c'est le twist inattendu de l'été 2023.

[Nick de Cusa]

1/ proces d'intention. Fatiguant

 

2/ J'ai mis un post sur le theme du climat juste quelques messages plus haut.

 

Allons-nous tenter d'eviter le pourrissement de fil sur au moins un fil ? Chiche ? 

[Rincevent]

RFK fait un peu la tournée des podcasts ces temps-ci, et notamment il vient de passer chez Lex Fridman.

 

 

Révélation

0:00 - Introduction
3:18 - US history
7:34 - Freedom
9:28 - Camus
12:51 - Hitler and WW2
22:03 - War in Ukraine
45:24 - JFK and the Cuban Missile Crisis
1:10:31 - JFK assassination conspiracy
1:20:06 - CIA influence
1:29:04 - 2024 elections
1:40:49 - Jordan Peterson
1:42:30 - Anthony Fauci
1:45:57 - Big Pharma
2:05:37 - Peter Hotez
2:11:17 - Exercise and diet
2:13:42 - God

Qu'on soit pour ou contre RFK, au moins voilà de quoi se faire une idée à son sujet.

[Nick de Cusa]

Un phenomene que je n'ai pas vu de mon vivant c'est qu'il genere des echanges amicaux entre gauchistes et droitards. Ca ne gagnera pas l'election mais quid de l'opinion ?

 

 

[Nick de Cusa]

L'argent a l'air de rentrer 

 

[Lexington]

Reason, toujours bon :

 

 

[Cthulhu]

Le 10/07/2023 à 11:42, Lexington a dit :

Reason, toujours bon :

 

Pas vraiment une surprise, mais on retrouve le fossé habituel entre Auburn et la Beltway au sein des libertariens US.

[Lexington]

il y a 49 minutes, Cthulhu a dit :

 

Pas vraiment une surprise, mais on retrouve le fossé habituel entre Auburn et la Beltway au sein des libertariens US.

Tiens d’ailleurs, qu’a dit Auburn sur les vaccins Covid (pas l’obligation vaccinale) ?

[Cthulhu]

il y a 27 minutes, Lexington a dit :

Tiens d’ailleurs, qu’a dit Auburn sur les vaccins Covid (pas l’obligation vaccinale) ?

 

Le Mises Institue n'en a pas trop parlé directement (possible que je sois passé à côté).

 

Les membres individuels, je te laisse te faire ton opinion:

https://tomwoods.com/ep-2257-the-vaccine-injured-ignore-them/

https://www.lewrockwell.com/2021/11/joseph-mercola/covid-shots-are-the-deadliest-vaccines-in-medical-history/

https://reason.com/podcast/2021/12/18/two-libertarians-debate-vaccine-mandates/

 

Oui, le dernier lien donne l'impression que je répond à côté, mais l'argument de McArdle est principalement basé sur des "études" médicales, et pas sur le côté légal (ce qui est amusant quand on connaît son background professionnel).

[cedric.org]

Quote

We don’t know whether it was deliberately targeted or not but there are papers out there that show the racial or ethnic differential and impact

Le "on ne sait pas" qui dit tout son contraire.

 

https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2023/07/15/rfk-jr-says-covid-was-ethnically-targeted-to-spare-jews/amp/

 

Tout va bien.

[Lexington]

Walter Olson (Cato). À dérouler. 

 

 

[Johnnieboy]

Il y a 5 heures, cedric.org a dit :

Le "on ne sait pas" qui dit tout son contraire.

 

https://www.google.com/amp/s/nypost.com/2023/07/15/rfk-jr-says-covid-was-ethnically-targeted-to-spare-jews/amp/

 

Tout va bien.

Il n’empêche que je ne serais absolument pas étonné que certains États tentent de développer des « bioweapons » (quelle est la meilleure traduction ?) qui viseraient avant tout certaines ethnies ou contre lesquelles certaines ethnies seraient épargnées.

 

On a déjà des exemples de délires similaires donc il faut s’attendre à tout et surtout au pire venant des États.

[Rincevent]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

Il n’empêche que je ne serais absolument pas étonné que certains États tentent de développer des « bioweapons » (quelle est la meilleure traduction ?) qui viseraient avant tout certaines ethnies ou contre lesquelles certaines ethnies seraient épargnées.

 

On a déjà des exemples de délires similaires donc il faut s’attendre à tout et surtout au pire venant des États.

Oui, on ne devrait pas mettre de côté l'ampleur des budgets militaires consacrés à la virologie (et qui, au fond, expliquent le formidable développement de ce domaine scientifique depuis 20 ans). Évidemment, tout ceci est budgété comme "défense contre les menaces biologiques", tout comme les activités d'espionnage sont toujours présentées comme des activités de contre-espionnage. Tout ce financement étant naturellement blanchi par le truchement de fondations diverses qui dirigent les fonds vers les laboratoires et les projets les plus prometteurs ; on pensera par exemple à la transformation du "Wildlife Trust" en "EcoHealth Alliance", qui ne correspond pas simplement à un classique mission creep, mais à un changement de financement, le tout sous l'autorité de, oh surprise, Peter Daszak. Comme le monde est petit, dites donc !

[Marlenus]

J'ai mes "complotistes" préférés (ceux qui m'envoient une newsletter) qui fantasment sur un ticket Trump/Kennedy.

 

Et après certaines recherches, il n'y a pas qu'eux à fantasmer sur ça: