Obama Presidency

[Johnnieboy]

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire franchement?!!

Ah… Donc, les Noirs ont voté pour Obama parce qu'ils n'aiment pas les Blancs ? Ou alors parce qu'ils pensent que les Noirs sont supérieurs aux Blancs ? Non, alors un peu de mesure et de nuance dans tes propos ne feraient pas de mal. Parce que là, j'ai juste l'impression que tu essaies de troller à peu de frais avec une phrase choc "99% des Noirs américains sont racistes !".

Tu n'as aucune excuse pour tenir un raisonnement aussi binaire car tu n'es même pas informaticien geek.

[pankkake]

C'est une forme de racisme, ne t'en déplaise.

Quelle soit moins dangereuse, oui, c'est évident.

Tu n'as aucune excuse pour tenir un raisonnement aussi binaire car tu n'es même pas informaticien geek.

hihihi

[Johnnieboy]

C'est une forme de racisme, ne t'en déplaise.

Quelle soit moins dangereuse, oui, c'est évident.

Pourtant, ce cas-là does not compute avec les deux définitions du Larousse du mot racisme.

[Tremendo]

Ah… Donc, les Noirs ont voté pour Obama parce qu'ils n'aiment pas les Blancs ? Ou alors parce qu'ils pensent que les Noirs sont supérieurs aux Blancs ? Non, alors un peu de mesure et de nuance dans tes propos ne feraient pas de mal. Parce que là, j'ai juste l'impression que tu essaies de troller à peu de frais avec une phrase choc "99% des Noirs américains sont racistes !".

Tu n'as aucune excuse pour tenir un raisonnement aussi binaire car tu n'es même pas informaticien geek.

Ta conclusion sur l'identification n'est pas la mienne. De quelle identification parles-tu? Obama n'a rien d'une caillera de Harlem qui a lutté pour arriver là où il en est. La seule identification possible est ethnique et non sociale.

Les noirs aux Etats-Unis en 2008 n'ont pas voté sur le programme du candidat, mais sur des critères ethniques (tellement le score en sa faveur dans cette communauté est implacable). Et sélectionner sur des critères ethniques c'est une forme de discrimination, ça rentre parfaitement dans la définition. Mais ne t'inquiète pas, nous faisons tous de la discrimination tous les jours, pour certains motifs. Je fais juste une constatation.

Note que si l'inverse avait eu lieu (i.e: 80% des blancs votent contre Obama), la presse n'aurait pas hésité à parler de racisme.

[Johnnieboy]

Ta conclusion sur l'identification n'est pas la mienne. De quelle identification parles-tu? Obama n'a rien d'une caillera de Harlem qui a lutté pour arriver là où il en est. La seule identification possible est ethnique et non sociale.

Les noirs aux Etats-Unis en 2008 n'ont pas voté sur le programme du candidat, mais sur des critères ethniques (tellement le score en sa faveur dans cette communauté est implacable). Et sélectionner sur des critères ethniques c'est une forme de discrimination, ça rentre parfaitement dans la définition. Mais ne t'inquiète pas, nous faisons tous de la discrimination tous les jours, pour certains motifs. Je fais juste une constatation.

Note que si l'inverse avait eu lieu (i.e: 80% des blancs votent contre Obama), la presse n'aurait pas hésité à parler de racisme.

Bah, je l'ai dit de façon assez explicite, qu'ils s'identifiaient à Obama parce qu'il est Noir. Et je suppose que les Noirs aux Etats-Unis, riches ou pas, subissent des discriminations en commun. La preuve, il suffit de voir les attaques ridicules et vulgaires que subit Obama de la part de la frange la plus débile de la droite américaine depuis son investiture.

Et je corrige l'une de tes phrases parce qu'elle est au mieux incorrect, au pire malhonnête : "Et sélectionner sur des critères ethniques c'est une forme de discrimination".

Pour finir, il n'y a pas le mot discrimination dans les définitions du mot racisme dans le Larousse que j'ai trouvé sur internet.

Non, ça parle de "croyance en une hierarchie entre les groupes humains, "les races"" et "d'attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes".

Donc, encore une fois, does not compute. On a bien plus affaire à un phénomène d'identification qu'à du racisme.

Comme demain, si un mec en chaise roulante se présente à une élection, il battra tous les records chez les électeurs en chaise roulante.

[Tremendo]

Ok, admettons.

[jabial]

Oh là là, je pars quelque mois et ça devient le MRAP ici ?

Oui, voter pour quelqu'un de sa propre ethnie réelle ou supposée parce qu'il en est ou y est identifié, c'est du racisme.

Et si on s'en tient à la stricte définition du dictionnaire, 50% des militants FN ne sont pas racistes.

Enfin, je porte des lunettes mais je peux vous assurer que je ne voterai pas pour quelqu'un parce qu'il en porte.

Enfin, quand telle catégorie de personne est autorisée à "s'identifier" alors que pour l'autre c'est du racisme, il y a un gros problème.

[Tea-Party France]

Bah, je l'ai dit de façon assez explicite, qu'ils s'identifiaient à Obama parce qu'il est Noir. Et je suppose que les Noirs aux Etats-Unis, riches ou pas, subissent des discriminations en commun. La preuve, il suffit de voir les attaques ridicules et vulgaires que subit Obama de la part de la frange la plus débile de la droite américaine depuis son investiture.

Et je corrige l'une de tes phrases parce qu'elle est au mieux incorrect, au pire malhonnête : "Et sélectionner sur des critères ethniques c'est une forme de discrimination".

Pour finir, il n'y a pas le mot discrimination dans les définitions du mot racisme dans le Larousse que j'ai trouvé sur internet.

Non, ça parle de "croyance en une hierarchie entre les groupes humains, "les races"" et "d'attitude d'hostilité systématique à l'égard d'une catégorie déterminée de personnes".

Donc, encore une fois, does not compute. On a bien plus affaire à un phénomène d'identification qu'à du racisme.

Comme demain, si un mec en chaise roulante se présente à une élection, il battra tous les records chez les électeurs en chaise roulante.

Tient il y avait des gens aussi qui se plaignaient de discrimination dans les sudètes, puis dans toutes la Tchécoslovaquie puis en Pologne, le on ne veut que d'un des nôtres parce qu'on est discriminé est trop simple, d'autant que juridiquement c'est faut, c'est l'inverse de nos jours qui est vrai.

Le fameux épisode des émeute de Crown Heights comme beaucoup d'autre prouve qu'il y a une haine raciale de nos jours distillé par une partit hélas de plus en plus importante de la population noir aux USA.

Le fait qu'on tu un juif qu'on en frappe beaucoup et qu'on viennent de 50km autour parce qu'un juif à renversé un noir en voulant éviter une autre voiture, c'est hallucinant et terrifiant, que dirait on si des blancs avait eu ce comportement, il claire que cela dénote un profond racisme et une culture de violence.

[pankkake]

Enfin, je porte des lunettes mais je peux vous assurer que je ne voterai pas pour quelqu'un parce qu'il en porte.

contrairement à Larry David, ce sale… chauviste

[sans]

Beaucoup de racisme inconscient ici, ça nous ramène aux heures les plus sombres de nôtre histoire.

[pankkake]

Ce n'est pas parce que certaines heures ont le teint un peu basané qu'il faut toujours être négatif envers elles…

[Tea-Party France]

Beaucoup de racisme inconscient ici, ça nous ramène aux heures les plus sombres de nôtre histoire.

Il y a la cause et la conséquence, j'ai fait allusion à cette époque c'est la conséquence, on utilise le prétexte d'une discrimination pour justifier un état d'esprit raciste comme à cette époque c'est la cause.

Je n'ai rien contre les noirs, au contraire, je suis un des premier à condamné les frontières d’Afrique et les guerres qu'elle à engendrés et que l'ONU y fait, contrairement à beaucoup, je sais que les africains ont une vrai culture et qu'ils ont eu de réels civilisations.

Mais hélas je constate avec consternation que les afro-américain de nos jours en particuliers ceux aux nord-Est des USA sont parmi les populations les plus imbibés de racisme au monde et l'Etat d'esprit n'est pas a aller vers plus de tolérance et d'ouverture.

[sans]

Il y a la cause et la conséquence, j'ai fait allusion à cette époque c'est la conséquence, on utilise le prétexte d'une discrimination pour justifier un état d'esprit raciste comme à cette époque c'est la cause.

Je n'ai rien contre les noirs, au contraire, je suis un des premier à condamné les frontières d’Afrique et les guerres qu'elle à engendrés et que l'ONU y fait, contrairement à beaucoup, je sais que les africains ont une vrai culture et qu'ils ont eu de réels civilisations.

Mais hélas je constate avec consternation que les afro-américain de nos jours en particuliers ceux aux nord-Est des USA sont parmi les populations les plus imbibés de racisme au monde et l'Etat d'esprit n'est pas a aller vers plus de tolérance et d'ouverture.

Sachant que ma boutade ne visait personne en particulier, je m'étonne que vous vous sentiez visé.

Ce n'est pas parce que certaines heures ont le teint un peu basané qu'il faut toujours être négatif envers elles…

[jabial]

Les peuples sont tous plus ou moins pareils ; par contre l'homme est fait plus de culture que de nature et il existe, pardonnez ma vulgarité, de vraies cultures de merde. Soutenir les plus malsaines n'est dans l'intérêt de personne, y compris les gens qui croient devoir en adopter les codes parce qu'ils sont nés dans tel ou tel groupe humain.

La raison pour laquelle il y a moins de réussites, toutes choses égales par ailleurs, chez les noirs américains de souche (j'ose le dire même si ça ne plaira pas aux FN) que chez toutes les autres groupes, y compris les noirs nouvellement arrivés d'Afrique, c'est simplement qu'une culture pourrie s'est répandue dans un certain nombre de quartiers pauvres ; culture populiste qui valorise la racaille et dévalorise le travail. C'est la maladie des anciens esclaves et des anciens colonisés. On peut dire que d'une certaine façon, c'est de la faute de ceux qui ont mis leurs parents là ; mais ce n'est en aucun cas celle des blancs actuels. Si on ajoute que ça a été savamment entretenu par la machine à dépendance étatique qui cherche des raisons de justifier son existence, on arrive au résultat actuel.

On n'en sortira que d'une seule façon : l'émergence d'une génération chez ces minorités qui rejettera la culture racaille et adoptera des valeurs de réussite par le travail et le commerce. Et ça ne peut pas venir de l'extérieur.

[Noob]

On n'en sortira que d'une seule façon : l'émergence d'une génération chez ces minorités qui rejettera la culture racaille et adoptera des valeurs de réussite par le travail et le commerce. Et ça ne peut pas venir de l'extérieur.

Thomas Sowell en une ligne !

[Tea-Party France]

C'est la maladie des anciens esclaves et des anciens colonisés. On peut dire que d'une certaine façon, c'est de la faute de ceux qui ont mis leurs parents là ; mais ce n'est en aucun cas celle des blancs actuels. Si on ajoute que ça a été savamment entretenu par la machine à dépendance étatique qui cherche des raisons de justifier son existence, on arrive au résultat actuel.

Il n'était pas ainsi les afro-américain ni esclave ni citoyen, cela date des années 1950.

Et je rappelle que ce sont des noir qui ont mis en esclavage des noirs, les blancs les ont achetés et y a t'il une différence entre être esclave chez soit ou ailleurs.

[pankkake]

lol

[Tea-Party France]

Attention je ne justifie ni l'esclavage ni l'achat d'esclave je dis juste que les blancs américains n'était pas les principaux coupables.

[jabial]

L'esclavage dans les société primitives est quelque chose de courant ; néanmoins, il existe une grande différence entre l'esclave déplacé et l'esclave non-déplacé. Le dernier ne restera esclave qu'un temps limité, alors que non seulement le premier perd tout espoir de liberté, mais en plus ses propres enfants seront probablement esclaves à leur tour. On retrouve cela chez les peuples prédateurs qu'ont été les occidentaux et les africains du nord.

Donc non, on ne peut pas dire que, simplement parce que les esclaves ont été vendus aux blancs par des africains, leur sort n'en a pour autant pas été radicalement modifié. Rien que le transport était fait dans des conditions atroces, et un nombre non négligeable ne vivaient pas assez longtemps pour connaître le travail forcé qui les attendait.

Cela étant dit, le paradoxe est de constater que grâce au martyre de leurs ancêtres, les américains de souche d'origine africaine connaissent aujourd'hui des conditions de vie qu'ils n'auraient eu aucune chance de connaître en Afrique. Et que si ces mêmes ancêtres les voyaient aujourd'hui se plaindre de leur sort, ils leur retourneraient probablement une paire de baffes.

[Tremendo]

Les peuples sont tous plus ou moins pareils ; par contre l'homme est fait plus de culture que de nature et il existe, pardonnez ma vulgarité, de vraies cultures de merde. Soutenir les plus malsaines n'est dans l'intérêt de personne, y compris les gens qui croient devoir en adopter les codes parce qu'ils sont nés dans tel ou tel groupe humain.

La raison pour laquelle il y a moins de réussites, toutes choses égales par ailleurs, chez les noirs américains de souche (j'ose le dire même si ça ne plaira pas aux FN) que chez toutes les autres groupes, y compris les noirs nouvellement arrivés d'Afrique, c'est simplement qu'une culture pourrie s'est répandue dans un certain nombre de quartiers pauvres ; culture populiste qui valorise la racaille et dévalorise le travail. C'est la maladie des anciens esclaves et des anciens colonisés. On peut dire que d'une certaine façon, c'est de la faute de ceux qui ont mis leurs parents là ; mais ce n'est en aucun cas celle des blancs actuels. Si on ajoute que ça a été savamment entretenu par la machine à dépendance étatique qui cherche des raisons de justifier son existence, on arrive au résultat actuel.

+1

[Ventura]

En ce moment il y a des chroniques à partir de 21h00 le soir sur Arte/ La 5. Hier soir c'était sur les quartiers noirs de Chicago. Obama vient de Chicago. Très intéressant. La violence dans ces quartiers s'explique en partie par le cycle perpétuel de violence-représailles. Une culture tribale de gangs où les membres s'entretuent pour le contrôle de quelques blocs de maisons, sans qu'une organisation mafieuse ne soit là pour chapeauter tout ça et l'organiser à une plus grande échelle.

Vous noterez la présence du nom Obama dans mon post pour justifier sa place dans ce fil ^–^

[free jazz]

La vision positive du libéralisme c'est l'idée que l'homme peut être universellement émancipé des préjugés ou affranchi de l'oppression par le travail et le doux commerce, quelque soit sa condition ou son origine. Dans les faits c'est plus compliqué, il y a un facteur culturel qui résiste à cet optimisme.

[Tea-Party France]

En effet en fait depuis les années 50 un certain nombre de racistes extrémistes ont envenimé la situation.

Sans eux il n'y aurait probablement pas eu toutes ses émeutes racistes et la situation serait bien plus calme de nos jours.

[Johnnieboy]

Oh là là, je pars quelque mois et ça devient le MRAP ici ?

Oui, voter pour quelqu'un de sa propre ethnie réelle ou supposée parce qu'il en est ou y est identifié, c'est du racisme.

Et si on s'en tient à la stricte définition du dictionnaire, 50% des militants FN ne sont pas racistes.

Enfin, je porte des lunettes mais je peux vous assurer que je ne voterai pas pour quelqu'un parce qu'il en porte.

Enfin, quand telle catégorie de personne est autorisée à "s'identifier" alors que pour l'autre c'est du racisme, il y a un gros problème.

Tu pars quelques mois et tu reviens plein de strawmen dans les poches.

[free jazz]

Tu pars quelques mois et tu reviens plein de strawmen dans les poches.

Pour le coup il a raison, beaucoup d'Obamaniaques se sont enthousiasmés pour son élection, et continuent à le faire, principalement en raison de sa couleur de peau, bien qu'ils lui aient trouvé d'autres qualités ensuite pour rationaliser cette ferveur. Il y a souvent le même délire racialiste chez les partisans du métissage comme moyen de créer une humanité supérieure. Par ailleurs le vote ethnique existe, le contraire serait étonnant, et c'est sans doute un problème en démocratie.

[Tea-Party France]

Oui enfin je suis pas certain qu'il y aurait eu beaucoup de blancs qui été pour le programme d'Obama mais qui ont voté McCaine parce qu'il est blanc, le racisme chez les blancs aux USA à existé, mais de jours il est totalement marginal et diminue de plus en plus, par contre il faut dire les choses telles qu'elle sont les populations noir des USA deviennent de plus en plus foncièrement racistes et là c'est un phénomène qui ne recule pas au contraire, racisme qui est justifié qui plus est par les médiats progressistes.

[free jazz]

Obama marque un gros point en récupérant l'ouragan pour enfoncer le coin dans le camp républicain, accusé de nier le réchauffement climatique et d'être à la solde de l'industrie.

Pourtant, en cherchant bien, sur les sites Internet des candidats, il est possible de trouver quelques indices sur les intentions de Barack Obama, qui veut s'en prendre à la pollution, limiter les émissions de Co2, augmenter le nombre de réserves naturelles et doubler la production d'énergies renouvelables, augmenter la production de gaz naturel et de pétrole et développer le "charbon propre", c'est-à-dire l'ensemble des techniques permettant de réduire l'impact environnemental négatif de l'utilisation du charbon.

Le candidat démocrate s'est étonné vendredi lors d'un entretien sur la chaîne MTV que la question du réchauffement climatique n'ait pas été abordée dans les débats. Le président sortant a dressé un bilan plutôt positif de son administration en matière environnementale tout en reconnaissant "ne pas aller aussi vite qu'il le faudrait". "C'est un problème que les générations futures devront gérer bien plus encore que la vieille garde", a-t-il reconnu.

L'ancien président Bill Clinton a pris au mot Mitt Romney, qui avait déclaré durant la convention républicaine que le président Obama s'inquiétait plus de la hausse du niveau des océans que des familles. "Partout sur la Côte est, se trouvent des maires républicains à qui l'on dit : 'Vous devez déplacer ces habitations qui se trouvent près du niveau de la mer, les surélever'", a-t-il souligné lors d'un discours de campagne mardi dans le Minnesota. "Le changement climatique va élever le niveau des eaux de façon permanente. Si vous voulez que votre ville soit assurée, vous devez faire cela." Bien que la Chambre des représentants ait voté un projet de loi sur le changement climatique en 2009, que le Sénat n'avait pas suivi.

http://www.lemonde.f...913_829254.html

http://www.lexpress....ey_1181751.html

[Tea-Party France]

Au secours comme si une trempette ne pouvait pas arriver sans un changement climatique et quand n'y a t'il pas eu des changement climatique.

[Johnnieboy]

Oui enfin je suis pas certain qu'il y aurait eu beaucoup de blancs qui été pour le programme d'Obama mais qui ont voté McCaine parce qu'il est blanc, le racisme chez les blancs aux USA à existé, mais de jours il est totalement marginal et diminue de plus en plus, par contre il faut dire les choses telles qu'elle sont les populations noir des USA deviennent de plus en plus foncièrement racistes et là c'est un phénomène qui ne recule pas au contraire, racisme qui est justifié qui plus est par les médiats progressistes.

J'ai l'impression de parler à des robots. Comment voulez-vous qu'un Blanc américain s'identifie à un candidat parce qu'il est blanc ? Des Blancs qui réussissent, il y en a plein en politique. Ca ne peut donc pas faire partie des critères pour le choix. Tandis qu'un Noir qui arrive à être le candidat du parti démocrate, c'est la première fois que ça arrive alors, forcément, les Noirs se projettent en votant pour lui et rêvent de réussir eux aussi. Parce que, si lui réussit, alors eux aussi le pourront. Ou leurs enfants. D'ailleurs, j'aimerais voir comment votent les Noirs aux élections où la présence de candidats noirs est commune. Je suis sûr que ce n'est pas aussi tranché que pour Obama.

L'autre critère important, c'est que les Noirs se disent que ce Noir a dû connaître la discrimination à cause de sa couleur de peau et qu'il fera, en tant que président, tout pour faire reculer le racisme, renforcera la discrimination positive, etc.

Dernière chose : les Noirs votent toujours massivement pour les Démocrates. Clinton, lors de sa première élection, a récolté 83% des suffrages des afro-américains. Et 84% lors de sa seconde élection. Obama a fait un peu mieux.

Pour finir, je précise que j'essaie simplement de me mettre à la place des Noirs américains, rien de plus.

Donc, non, je ne vois pas le racisme comme motif principal du vote des Noirs pour Obama.

[poney]

En ce moment il y a des chroniques à partir de 21h00 le soir sur Arte/ La 5. Hier soir c'était sur les quartiers noirs de Chicago. Obama vient de Chicago. Très intéressant. La violence dans ces quartiers s'explique en partie par le cycle perpétuel de violence-représailles. Une culture tribale de gangs où les membres s'entretuent pour le contrôle de quelques blocs de maisons, sans qu'une organisation mafieuse ne soit là pour chapeauter tout ça et l'organiser à une plus grande échelle.

Vous noterez la présence du nom Obama dans mon post pour justifier sa place dans ce fil ^–^

Ah, tu l'as vu aussi.

Est-ce que comme moi tu as eu une grosse pensée, devant ces quartiers résidentiels, pour ceux qui pensent que l'architecture des tours et des cités est en grande partie responsable de la violence des quartiers en France.

J'avoue que je fais/faisais partie de ces gens là et j'ai été frappé pour cette raison par ce reportage.