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Librekom

La popularité de Staline au plus haut depuis 16 ans en Russie

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https://themoscowtimes.com/news/stalins-popularity-in-russia-reaches-16-year-high-57152

 

Citation

 

Stalin's Popularity in Russia Reaches 16-Year High

More Russians approve of Soviet dictator Josef Stalin now than at any time over the past 16 years, a survey by the independent Levada Center pollster revealed Wednesday.

Some 46 percent of respondents viewed Stalin positively, compared with 21 percent who said that they hated or feared the former leader. Another 22 percent described themselves as merely “indifferent.”

Most Russians — 32 percent — said that they looked upon Stalin “with respect.” Ten percent said that they had “sympathetic views,” while four percent said that they looked upon the leader with “admiration.” The survey results show Stalin's popularity at a 16-year high, according to Levada Center data.

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Despite the surge of admirers, Stalin still was not able to steal the title of most beloved Russian leader from current Russian President Vladimir Putin.

A huge 49 percent of Russians said that they respected Putin, with another 24 percent claiming to admire him or “have sympathetic views toward him.” Less than 5 percent held negative views, while just 10 percent were indifferent.

The survey was carried out between Jan. 20 and 23 among 1,600 people in 48 Russian regions.

1

 

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 Hum pas sûr que ça soit comparable. 

 

 Et puis Staline est surtout vu comme un héros de guerre qui mérite "le respect". Est-ce que le russe regrette vraiment le communisme comme système économique ? A voir... Il regrette la gloire, l'empire, le pouvoir... Poutine leur offre des jolies rêves. 

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Après avoir lu La fin de l'homme rouge, une telle popularité ne me surprend pas. Les Russes sont passé de la 2ème super puissance à un pays de troisième zones. Ils préfèrent se souvenir de celui qui à fait la grandeur de ce pays. Vu ce qu'ils ont traversé cela ne me surprend guère  

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Il y a des descendants de Russes blancs exilés qui admirent désormais Staline, j'en connais. Ce qui importe c'est le sens politique actuel de la figure de Staline, très vaguement inspirée du Staline historique. D'ailleurs ceux à qui je pense admirent aussi Poutine - mais ne se voient pas retourner en Russie, faut pas déconner.

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Il y a 1 heure, PABerryer a dit :

Après avoir lu La fin de l'homme rouge, une telle popularité ne me surprend pas. Les Russes sont passé de la 2ème super puissance à un pays de troisième zones. Ils préfèrent se souvenir de celui qui à fait la grandeur de ce pays. Vu ce qu'ils ont traversé cela ne me surprend guère  

 

Le truc c'est de comprendre que même lorsque c'était la deuxième puissance mondiale, c'était un pays de troisième zone dont la contribution à la science, l'art et l'économie mondiale était quasi-nulle et malgré le communisme.

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29 minutes ago, Tramp said:

dont la contribution à la science, l'art et l'économie mondiale était quasi-nulle et malgré le communisme.

 

LOL

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En fait, il faudrait vraiment savoir de quel Staline on parle (comme l'a déjà écrit un intervenant). Si c'est celui qui a repoussé les nazis, c'est à peu près normal qu'il soit bien vu. Mais bon, je crois que je ne comprendrai jamais tout à fait les Russes.

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il y a 48 minutes, Fagotto a dit :

Wrong

 

La comparaison entre l'URSS et n'importe quel pays de l'Ouest est pourtant sans appel. Même la RDA était plus avancée.

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38 minutes ago, Johnnieboy said:

En fait, il faudrait vraiment savoir de quel Staline on parle (comme l'a déjà écrit un intervenant). Si c'est celui qui a repoussé les nazis, c'est à peu près normal qu'il soit bien vu.

Il y a ça, le protecteur de son peuple face aux puissances étrangères, mais aussi l'homme de fer, inflexible. Ce qui intéressant c'est qu'en son temps Staline avait réhabilité et s'était réclamé d'Ivan le Terrible dans les mêmes termes. N'oublions pas que le film d'Eisenstein était une commande de Staline, ce dernier ayant renié le film montrant un Tsar trop différent de celui auquel il voulait être identifié.

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Il y a 4 heures, Nigel a dit :

 Hum pas sûr que ça soit comparable. 

 

Il est vrai que Staline n'a attaqué que la Pologne, Napoléon lui aurait ri au nez.

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2 hours ago, Tramp said:

 

La comparaison entre l'URSS et n'importe quel pays de l'Ouest est pourtant sans appel. Même la RDA était plus avancée.

 

Ta phrase est fausse cf le cinéma soviètique, l'avance au niveau des fusées, les physiciens nucléaires, les mathématiciens etc... 

Sans compter l'influence forcée sur plein de pays + influence politique etc...

Bref ton histoire de contribution est fausse,si tu veux dire que le niveau de vie sous les soviets était pourrie personne le conteste.

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Il y a 1 heure, Fagotto a dit :

 

Ta phrase est fausse cf le cinéma soviètique, l'avance au niveau des fusées, les physiciens nucléaires, les mathématiciens etc... 

Sans compter l'influence forcée sur plein de pays + influence politique etc...

Bref ton histoire de contribution est fausse,si tu veux dire que le niveau de vie sous les soviets était pourrie personne le conteste.

 

Les fusées c'est le truc qu'ils ont piqué aux Nazis et à la RDA ? 

Quant à leur cinéma... Même Arte n'en fait pas la diffusion. Et puis y a Les médailles olympiques où ils étaient plus chargés les uns que les autres...

 

Le fait que leur influence soit forcée à coup de pacte de Varsovie en dit long sur son attractivité.

 

Enfin, je ne vois pas en quoi avoir mis en esclavage la moitié de l'Europe est une contribution à quoi que ce soit.

 

L'URSS c'est Sparte : une grande puissance militaire peut-être mais un désert intellectuel, culturel et artistique. Même si on peut toujours nous ressortir Lycurgue.

 

Une fois comparé avec des puissances de second rang et enlevé la puissance militaire, l'URSS est un pays de troisième zone. 

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Chaque jour il y a une enquête de ce genre:

 

http://www.nytimes.com/2007/07/23/world/europe/23iht-salazar.4.6790015.html

 

"Nostalgia for Salazar divides the Portuguese"

Citation

When the Portuguese recently voted the former dictator António de Oliveira Salazar "the greatest Portuguese who ever lived" in a television show - passing over the most celebrated kings, poets and explorers in the nation's thousand-year history - the broadcaster RTP braced itself for a strong reaction. But what ensued resembled a national identity crisis.

The show "Great Portuguese," in which Salazar received 41 percent of the 159,245 votes cast, was based on the BBC show "Great Britons," which has spawned imitators across the world.

 

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/china/10537651/In-China-Chairman-Mao-still-bigger-than-Jesus.html

 

"In China, Chairman Mao still bigger than Jesus"

 

Citation

"Mao is a god in the East," said Chen Min, a 23-year-old nurse who works at a hospital in Changsha, the nearest major city.

"My grandmother was here in Shaoshan for the 100th anniversary, when they installed the giant bronze statue in the main square. It was winter, but she said the flowers along the road bloomed as the statue was driven by."

Even those old enough to remember the bad old days find it perfectly possible to continue to worship Mao, whose policies led directly to the death of tens of millions of Chinese.

"Mao liberated China. You cannot blame him for things like the Cultural Revolution or those other miserable times. He did not cause them himself," said Yang Biqiu, an 83-year-old visitor.

 

https://www.theguardian.com/news/blog/2006/jul/18/post181

 

"1 in 3 spaniards still back Franco"

 

Citation

As Spain marked the 70th anniversary of the beginning of the its bloody civil war, El Mundo newspaper today published (in Spanish) a survey which found that a third of the population still believe General Franco was right to overthrow the Republican government.

 

 

Etc, etc, etc...

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il y a 32 minutes, Tramp a dit :

Les fusées c'est le truc qu'ils ont piqué aux Nazis

 

A ce rythme là, on peut dire la même chose des US, de la France, etc. D'ailleurs, à la différence de ces deux pays, Korolev, l'ingénieur star de la Russie n'était pas allemand mais ukrainien. (Il a d'ailleurs fait un petit tour à la Kolyma dans les années 30).

 

il y a 32 minutes, Tramp a dit :

et à la RDA

Source ?

 

il y a 32 minutes, Tramp a dit :

mais un désert intellectuel, culturel et artistique.

What ? Arrête de troller. Entre la littérature (bon, avec pas mal d'auteurs censurés, certes), la peinture, le cinéma, la musique...

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Citation

A ce rythme là, on peut dire la même chose des US, de la France, etc. D'ailleurs, à la différence de ces deux pays, Korolev, l'ingénieur star de la Russie n'était pas allemand mais ukrainien. (Il a d'ailleurs fait un petit tour à la Kolyma dans les années 30).

 

Les Américains ont fait autre chose en science que de faire des fusées et des bombes nucléaires.

 

Citation

Source ?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Helmut_Gröttrup

Citation
 
What ? Arrête de troller. Entre la littérature (bon, avec pas mal d'auteurs censurés, certes), la peinture, le cinéma, la musique...
 
 

 

L'architecture aussi pourquoi pas.
Des gens comme Dmitri Dmitrievitch Chostakovitch ou Soljenitsine n'ont pas fait briller l'URSS, au contraire, ils ont plus contribué à montrer la catastrophe de la chose.
 
Je vois pas ce qui est choquant : 
1er zone : Les US, indiscutablement.
2e zone : N'importe quel pays de l'aire occidentale, Japon inclus.
3e zone : URSS.
Ca me semble assez juste.
 
ils sont où les BB codes merde!
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Un autre point par exemple : l'URSS n'était pas pas du tout la 2e ou 3e puissance économique mondiale. Même en réussissant à lire dans les statistiques truquées, une part considérable de la production était inutilisable ou gaspillée.

 

La place de l'URSS dans les mentalités est très largement le résultat d'une intense propagande qui n'est pas entièrement morte. 

La Russie n'est pas tombée plus basse qu'elle n'était, quand le rideau de fer est tombé, on a réalisé que l'Empereur était nu, et eux aussi. Une bonne partie de ce qu'ils croyaient était faux.

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1 hour ago, Tramp said:

 

Les fusées c'est le truc qu'ils ont piqué aux Nazis et à la RDA ? 

Quant à leur cinéma... Même Arte n'en fait pas la diffusion. Et puis y a Les médailles olympiques où ils étaient plus chargés les uns que les autres...

 

Bref tu n'y connais rien.

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Il y a 1 heure, Tramp a dit :

Quant à leur cinéma... Même Arte n'en fait pas la diffusion.

 

Je me souviens avoir vu une adaptation soviéto-italienne de Waterloo sur Arte il y a quelques années. C'était cool.

 

Enfin, trop de troll tue le troll.

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Il y a 21 heures, PABerryer a dit :

Après avoir lu La fin de l'homme rouge, une telle popularité ne me surprend pas. Les Russes sont passé de la 2ème super puissance à un pays de troisième zones. Ils préfèrent se souvenir de celui qui à fait la grandeur de ce pays. Vu ce qu'ils ont traversé cela ne me surprend guère  


Mais ils vouent aussi une grande passion à leur cher Poutine, qui est probablement celui qui attise l'admiration pour Staline.

"Despite the surge of admirers, Stalin still was not able to steal the title of most beloved Russian leader from current Russian President Vladimir Putin."

 

Dans la fin de l'homme rouge, l'auteur semble dire plutôt que les ex-soviétiques ont développé une mentalité d'esclave qui les fait chercher un homme fort plus que la liberté qui semblait désirable :

"Cette génération de l’après-1990 soutient fortement Poutine, elle reprend ses discours sur l’humiliation, sur le besoin d’un leader fort. Nous, on imaginait que des gens différents apparaîtraient, des gens libres....

Peut-être faut-il d’abord, pour que disparaisse cette mentalité d’esclave, que ceux d’en haut changent…" (Svetlana Alexievitch)

 

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Il y a 15 heures, Tramp a dit :

 

 

Quant à leur cinéma... Même Arte n'en fait pas la diffusion.

 

 

C'est pas fatigant d'écrire en permanence n'importe quoi ?

  • Yea 3

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  Matjasevich et la résolution du dixième problème de Hilbert ! Si ça c'est pas un résultat scientifique qui casse le slip alors je n'en connais pas.

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ça trolle un peu mais je trouve que ça ne manque pas non plus de fondements.

L'URSS est présentée habituellement comme l'équivalent des USA. Si on regarde en terme de production culturelle et artistique, je suis presque certain que y'a juste aucune comparaison possible.

 

De là à qualifier ça de désert, faut peut-être pas abuser.

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C'est vrai que la littérature et la poésie russe, même à l'époque soviétique (et en dépit de), est incomparable à l'américaine.

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On 02/16/2017 at 0:45 PM, Tramp said:

 

Le truc c'est de comprendre que même lorsque c'était la deuxième puissance mondiale, c'était un pays de troisième zone dont la contribution à la science, l'art et l'économie mondiale était quasi-nulle et malgré le communisme.

Faux :

 

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ça trolle un peu mais je trouve que ça ne manque pas non plus de fondements.

L'URSS est présentée habituellement comme l'équivalent des USA. Si on regarde en terme de production culturelle et artistique, je suis presque certain que y'a juste aucune comparaison possible.

 

De là à qualifier ça de désert, faut peut-être pas abuser.

Les productions culturelles et artistiques soviétiques ont laissé une trace chez une élite intellectuelle auto-proclamée, rien pour le commun des mortels.

M'enfin ça fait bien de dire qu'on s'y connait.

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