Syriza au dépouvoir en Grèce

[Johnathan R. Razorback]

Les parlementaires sont legitimes pour voter tout ce qu'ils veulent.

Pas du tout. Tu parles de ce qu'ils peuvent légalement faire. La légitimité parlementaire repose sur leur capacité à défendre les intérêts de leurs mandataires.

"Le système représentatif est une procuration donnée à un certain nombre d'hommes par la masse du peuple, qui veut que ses intérêts soient défendus." -Benjamin Constant, De la liberté des Anciens comparée à celle des Modernes.

 

Donc des parlementaires qui agissent à l'encontre des intérêts de leurs mandataires sont illégitimes. CQFD.

[Ray]

Qu'est-ce que la légitimité ?

[Tramp]

Pas du tout. Tu parles de ce qu'ils peuvent légalement faire. La légitimité parlementaire repose sur leur capacité à défendre les intérêts de leurs mandataires.

"Le système représentatif est une procuration donnée à un certain nombre d'hommes par la masse du peuple, qui veut que ses intérêts soient défendus." -Benjamin Constant, De la liberté des Anciens comparée à celle des Modernes.

Donc des parlementaires qui agissent à l'encontre des intérêts de leurs mandataires sont illégitimes. CQFD.

Les parlementaires ne sont pas les mandataires des électeurs sinon leurs électeurs pourraient être tenus responsables de ce qu'ils font. Ce qui n'est bien entendu pas le cas notamment parce que le vote est secret. Constant se trompe.

[Johnathan R. Razorback]

Les parlementaires ne sont pas les mandataires des électeurs sinon leurs électeurs pourraient être tenus responsables de ce qu'ils font. Ce qui n'est bien entendu pas le cas notamment parce que le vote est secret. Constant se trompe.

Il a pas toujours été secret. L'isoloir a été introduit très tardivement. Le dix-neuvième siècle est plein de moments où les notables ont fait voter leurs paysans en plein air pour recueillir leurs suffrages. Regarde les Souvenirs de Tocqueville.

Pourquoi les électeurs ne seraient pas responsables de leurs élus ?

[sans]

[JIM16] parce que y aurait pas assez de lampadaires pour tout le monde [/JIM16]

[Tramp]

Il a pas toujours été secret. L'isoloir a été introduit très tardivement. Le dix-neuvième siècle est plein de moments où les notables ont fait voter leurs paysans en plein air pour recueillir leurs suffrages. Regarde les Souvenirs de Tocqueville.

Pourquoi les électeurs ne seraient pas responsables de leurs élus ?

Sauf que aujourd'hui le vote est secret et les électeurs ne sont pas responsables de leurs élus. A moins que je puisse poursuivre tous ceux qui ont voté. Ah, je ne peux pas.

[Johnathan R. Razorback]

Sauf que aujourd'hui le vote est secret et les électeurs ne sont pas responsables de leurs élus. A moins que je puisse poursuivre tous ceux qui ont voté. Ah, je ne peux pas.

 

Dans la démocratie athénienne du 5ème siècle, n'importe quel citoyen pouvait en poursuivre un autre s'il estimait qu'il avait proposé une loi illégitime. On pourrait adapter le processus en rendant les électeurs responsables des agissements de leurs élus, mais ça obligerait à rendre public qui a voté pour qui, ce qui pose d'autres problèmes.

 

Personnellement je pense qu'à l'heure actuelle, la liberté est moins menacée par la configuration des institutions que par le contenu des politiques conduites. C'est pour cela que le slogan de la sixième république ne m'a jamais attiré, même avant de devenir libéral.

[Tramp]

On pourrait adapter le processus ce qui est la preuve qu'aujourd'hui ça ne marche pas comme et que les députés peuvent faire ce qu'ils veulent.

L'autre problème c'est qu'un électeur ne peut pas renvoyer un élu. On n'a jamais vu des mandataires qu'on ne pouvait pas virer à volonté.

[Johnathan R. Razorback]

L'autre problème c'est qu'un électeur ne peut pas renvoyer un élu. On n'a jamais vu des mandataires qu'on ne pouvait pas virer à volonté.

 

Le mandat impératif ? Il a existé, durant certaines périodes révolutionnaires, dans les conseils ouvriers (toutes les fois où ça ne se transformait pas en un comité-permanent-des amis-du-peuple-qui-vont-le-sauver-des-traîtres). Mais ça ne peut pas fonctionner comme institutions légitimes en période de paix.

 

Remarque, avec des parlementaires ne pouvant voter que ce que leurs électeurs leur ont ordonnés en début de mandat, ça limiterait de facto l'inflation législative. Mais ils n'accepteront jamais. Il y a quelque mois, j'écoutais des députés raconter sur France Inter que le mandat impératif "viderait de son sens le travail parlementaire", tu vois le drame...

[sans]

Les gens qui votent les lois ne vont pas scier la branche sur laquelle ils sont assis.

[Tramp]

Le mandat impératif ? Il a existé, durant certaines périodes révolutionnaires, dans les conseils ouvriers (toutes les fois où ça ne se transformait pas en un comité-permanent-des amis-du-peuple-qui-vont-le-sauver-des-traîtres). Mais ça ne peut pas fonctionner comme institutions légitimes en période de paix.

Remarque, avec des parlementaires ne pouvant voter que ce que leurs électeurs leur ont ordonnés en début de mandat, ça limiterait de facto l'inflation législative. Mais ils n'accepteront jamais. Il y a quelque mois, j'écoutais des députés raconter sur France Inter que le mandat impératif "viderait de son sens le travail parlementaire", tu vois le drame...

Quelle horreur un monde où les hommes politiques tiendraient leurs promesses.

Sinon, on n'est plus sous la Révolution. La légitimité des députés vient de la constitution approuvée par référendum. Après on sodomise des diptères parce que la seule question qui compte n'a jamais été posée : "voulez-vous un gouvernement ?"

[Malky]

Strawman. 

Ce qu'il dit n'est pas si bête, il dit simplement que les jeunes générations ne peuvent être responsables des erreurs de leurs aînés, il dit aussi que le défaut de paiement a de nombreux précédents historiques, en particulier de l'Allemagne, donc une résolution est possible.

 

Dans un contexte de guerre/post-guerre. Aux dernières nouvelles il n'y a pas eu de bombardement sur Athènes récemment, ni sur Berlin - faire cette comparaison est une bien mauvaise idée quand on se prétend économiste.

[Brock]

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/9963b74c-219c-11e5-aa5a-398b2169cf79.html#axzz3f95axTZ0

 

 

http://news.yahoo.com/sugar-flour-rice-panicked-greeks-stock-essentials-175737930.html;_ylt=AwrC1CkJSJhVLU4AhhjQtDMD;_ylu=X3oDMTBydDI5cXVuBGNvbG8DYmYxBHBvcwM2BHZ0aWQDBHNlYwNzcg--

 

 

 

[Malky]

ça en est à causer aide humanitaire maintenant, et à coté :

 

 

Greece: outright victory of Democracy and Dignity. The Greek people have said NO to the impossible and humiliating conditions imposed upon them for the restructuring of their foreign debt. We Argentines understand what this is about and we hope Europe and its leaders understand the message of the polls. Nobody can be asked to sign their own death certificate. The words of President Kirchner still resound; at the UN General Assembly in 2003 he said: "The dead do not pay their debts."

On behalf of the people and Government of Argentina, our solidarity with the brave Greek people and their Government.

 

Statut fessebouc d'une certaine Cristina Fernandez de Kirchner. Trolol.

[Mathieu_D]

Les gauchistes de mon facebook montre l'Islande en exemple, ces cons.

[Tramp]

Dommage que personne ne mentionne jamais l'Irlande. Contrepoints pourrait faire un article à ce sujet.

[Brock]

la joie des gauchiss fait pitie a voir.On dirait un cochon content d'aller a l'abattoir.

[PJE]

la joie des gauchiss fait pitie a voir.On dirait un cochon content d'aller a l'abattoir.

 

 

http://www.lefigaro.fr/politique/2015/07/06/01002-20150706ARTFIG00343-quand-melenchon-s-y-voit-deja.php

[Tramp]

La lesbienne et le trotskiste, un conte de fée Républicain.

[Arto]

la joie des gauchiss fait pitie a voir.On dirait un cochon content d'aller a l'abattoir.

 

Oui...ce qui fait pitié avec les gauchistes c'est qu'ils n'ont pas compris que c'est l'Etat Grec qui est fautif. C'est l'Etat grec qui a ruiné le pays et non les méchants créanciers banquiers capitalistes. 

[Tramp]

Le mieux c'est quand je lis que la BCE se fait des milliards sur le dos des Grecs.

[Arto]

Ce qui va être relativement amusant a constater c'est la capacité de négociations de notre président face à Angela...il risque de se faire bouffer

[Tremendo]

Ces crétins en faveur du "non" sont vraiment de gros pigeons. Tsipras leur interdit de retirer leur pognon et leur augmente les impôts en faisant passer cela comme le plan de Bruxelles, évidemment ils votent non.

Se faire prendre en otage et aimer ça.

Un français établi en Grèce mentionnait hier que le document explicatif du référendum contenait 17 pages de jargons techniques incompréhensibles pour le quidam décérébré. Donc évidemment, comment un décérébré va dire oui à du charabia? Il l'envoie voler en l'air et vote non forcément.

 

Ce qui est drôle c'est ce faux sentiment de passer pour un rebelle en disant fuck à ses créanciers. S'ils étaient rebelles vraiment ils diraient tout de suite on fait défaut et on sort de la zone euro, ils ne négocieraient même pas. Mais non voyez-vous la soupe européenne est finalement trop bonne pour pouvoir financer un Etat hyper-redistributif. 

 

 

[glandon]

 Tsipras leur interdit de retirer leur pognon

 

Est-ce que la Suisse et le Luxembourg ont communiqué le montant global des avoirs des citoyens grecs dans les banques helvétiques et du Grand-Duché ?

Tant qu'on ne le connaitra pas, on continuera à discuter pour ne rien dire.

 

[Tremendo]

Au final toute cette histoire est un quadruple jeu de dupes.

-Un gouvernement grec responsable de ce foutoir depuis 40 ans mais qui rend les autres responsables. Le peuple grec qui a perpétué une caste et maintenant a élu une nouvelle caste.... pour refaire la même chose (i.e: financer un Etat masthodonte et mafieux aux frais des autres pays). Et tous les gens d'extrême gauche et d'extrême droite en Grèce et en Europe qui marchent main dans la main, c'est beau cette réconciliation.

-Des gouvernements européens et des journalistes ignares qui ont oublié de raconter aux contribuables des autres pays qu'ils avaient sauvé les fesses des banques ayant prêté à la Grèce, et qu'ils avaient prêté eux-mêmes de l'argent aux grecs. Et ces gens qui soutiennent la Grèce mais qui ont totalement oublié que leur pognon est bloqué là-bas lol...

-Une eurocratie qui nous a vendu une Europe de paix et de fraternité et qui ne fait qu'opposer des peuples complètement ignares en lançant de grandes politiques redistributives (à travers la monnaie par exemple).

-Strauss-Kahn qui est encensé pour son intelligence financière alors qu'il est largement responsable du pourrissement de la situation quand il était responsable du FMI. Le FMI était un organe de conseil proposant des mesures sages de réforme mais prônant une application désastreuse de ces mesures, il est devenu prêteur en dernier ressort à l'aveuglette.

 

 

[Cugieran]

C'est impossible d'arriver à une solution acceptable quand toutes les parties ont de gros torts.

[poney]

La BCE durcit les prêts d'urgence envers les banques grecques. Ça devient très chaud.

 

http://www.ecb.europa.eu/press/pr/date/2015/html/pr150706.en.html

 

"haircut adjusted".

 

C'est rigolo cette façon de se faire chier les uns les autres, les Grecs devraient vraiment se casser.

[PJE]

"haircut adjusted".

 

C'est rigolo cette façon de se faire chier les uns les autres, les Grecs devraient vraiment se casser.

 

C'est aussi un moyen d'envoyer un message à Alexis avant la négo : " Nous havons les moyens de te faire plier" (avec l'accent hallemand car avec l'accent français c'est pas crédible).

[glandon]

Etes-vous surpris des déclarations de Dominique de Villepin qui soutient Syriza.?

 

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/07/07/25002-20150707ARTFIG00095-dominique-de-villepin-rend-hommage-a-alexis-tsipras.php

[Tremendo]

Etes-vous surpris des déclarations de Dominique de Villepin qui soutient Syriza.?

 

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/citations/2015/07/07/25002-20150707ARTFIG00095-dominique-de-villepin-rend-hommage-a-alexis-tsipras.php

Non il est de droite. Il revendique son héritage gaullo-communiste.