Syriza au dépouvoir en Grèce

[Flashy]

L'UE est dans la mouise.
Si elle cède, cela créera un fort dangereux précédent : il suffira qu'un pays débiteur remue assez pour échapper à ses obligations. Le peuple des pays créditeurs risque vite d'être lassé de payer le train de vie des autres. Faire des menaces et ne pas oser les appliquer, c'est passer pour un guignol. 

 

Si elle ne cède pas, on va nous jouer "l'Euro contre la Démocratie", avec perte de légitimité.

 

La même analyse s'applique au FMI. Je leur souhaite bonne chance, s'ils cèdent, pour vouloir appliquer un programme d'austérité ailleurs...

[Tremendo]

Si l'UE cède, les espagnols peuvent être tentés de voter Podemos à la fin de l'année aux prochaines élections pour tout remettre en cause.

Ceci dit Podemos n'a pas besoin de cela pour progresser, l'incompétence du PP et du PSOE au pouvoir ont fait beaucoup, mais incontestablement ce sera le prochain rendez-vous.

Et les français peuvent être tentés de voter Le Pen en 2017 aussi.

 

[Cugieran]

16 pays sur 19 seraient favorables au Grexit...

 

 

16 pays de l'eurozone seraient favorables à un Grexit (presse grecque)

 

Selon le journal grec Ekathimerini, la tâche s'annonce extrêmement difficile pour Alexis Tsipras ce mardi. Citant des sources à Bruxelles, le journal affirme que 16 des 18 pays de l'eurozone sont favorables à une sortie de la Grèce de la zone euro. «Ils devront peser les coûts d'un éventuel accord qui permettrait de garder Athènes au sein de la monnaie unique», note le journal.

 

[Poil à gratter]

L'UE est dans la mouise.

Si elle cède, cela créera un fort dangereux précédent : il suffira qu'un pays débiteur remue assez pour échapper à ses obligations. Le peuple des pays créditeurs risque vite d'être lassé de payer le train de vie des autres. Faire des menaces et ne pas oser les appliquer, c'est passer pour un guignol. 

 

Si elle ne cède pas, on va nous jouer "l'Euro contre la Démocratie", avec perte de légitimité.

 

La même analyse s'applique au FMI. Je leur souhaite bonne chance, s'ils cèdent, pour vouloir appliquer un programme d'austérité ailleurs...

 

Je pense que cette fois ils ne cèderont pas: s'ils arrivent à mettre assez de pays d'accords pour sortir la Grèce de l'euro, ça semble clairement la solution la moins mauvaise. Surtout qu'ils ont maintenant l'excuse parfaite: le référendum avec 60% de non. On est déjà certains que les pays qui ont fait eux des efforts vont pousser pour virer la Grèce. Après il y a tous les pays qui ne veulent rien avoir à faire dans cette galère qui se laisseront convaincre.

 

Reste donc la France qui va avoir un rôle capital dans la/les semaines à venir. Dit comme ça ce n'est pas très rassurant...

 

[Marlenus]

 

 

Reste donc la France qui va avoir un rôle capital dans la/les semaines à venir. Dit comme ça ce n'est pas très rassurant...

 

Donc en gros, pour que cela se passe mal, faudrait qu'Hollande ait suffisament de Charisme pour convaincre les pays nordiques, baltes, l'allemagne, l'UK, etc. de faire la connerie de garder la Grèce?

 

Effectivement je comprends que tu ne sois pas rassuré.

[ph11]

Je me demande si Varoufakis ne s'appelait pas Reno Raines dans une autre vie, les cheveux en moins.

 

[Johnathan R. Razorback]

Donc en gros, pour que cela se passe mal, faudrait qu'Hollande ait suffisament de Charisme pour convaincre les pays nordiques, baltes, l'allemagne, l'UK, etc. de faire la connerie de garder la Grèce ?

 

N'oublions pas que Merkel et Obama ont convenu par téléphone de garder la Grèce dans l'euro-zone (cf plus haut dans le fil).

[Poil à gratter]

Donc en gros, pour que cela se passe mal, faudrait qu'Hollande ait suffisament de Charisme pour convaincre les pays nordiques, baltes, l'allemagne, l'UK, etc. de faire la connerie de garder la Grèce?

 

Effectivement je comprends que tu ne sois pas rassuré.

Les convaincre certainement pas, mais il peut tout à fait réussir à faire capoter des négociations et rendre la situation encore pire.

 

[poney]

C'est aussi un moyen d'envoyer un message à Alexis avant la négo : " Nous havons les moyens de te faire plier" (avec l'accent hallemand car avec l'accent français c'est pas crédible).

 

Oui, bien entendu.

[ph11]

C'est aussi un moyen d'envoyer un message à Alexis avant la négo : " Nous havons les moyens de te faire plier" (avec l'accent hallemand car avec l'accent français c'est pas crédible).

 

Surtout si tu rajoutes un petit « heuuuuu… » flambiesque…

[Tremendo]

[Flashy]

Non mais s'ils veulent garder la Grèce dans l'euro-zone, comment pourraient-ils ne pas plier? 

[Hayek's plosive]

[glandon]

Des connards s'amusent déjà à foutre la panique, en affirmant qu'il faut se debarasser au plus vite des billets en  Euros imprimés en Grèce reconnaissables au numéro d'identification qui commence par la lettre "Y".

Et cette grosse manipulation marche ! ! !

 

 

Chaque billet de banque en euros dispose d'une lettre permettant de savoir où il a été imprimé. Au dos des coupures, se trouvent deux lettres et dix chiffres. Si la première lettre de cette série est un U, il vient tout droit de la Banque de France, si c'est un V, d'Espagne, un X, de la Bundesbank (Allemagne), et enfin si c'est un Y, c'est qu'il provient de Grèce. Plutôt discret, c'est justement sur cette caractéristique que des théories quasi conspirationnistes se sont construites.
 

http://www.latribune.fr/entreprises-finance/banques-finance/banque/que-deviendront-les-billets-grecs-en-cas-de-grexit-490138.html

 

[NicolasB]

N'oublions pas que Merkel et Obama ont convenu par téléphone de garder la Grèce dans l'euro-zone (cf plus haut dans le fil).

 

Mais pourquoi Merkel voudrait ça?

[PJE]

Non mais s'ils veulent garder la Grèce dans l'euro-zone, comment pourraient-ils ne pas plier? 

 

[Johnathan R. Razorback]

Mais pourquoi Merkel voudrait ça ?

Plus haut dans le fil, quelqu'un a balancé ça (sans donner de source il est vrai): La chancelière A. Merkel et le Président B. Obama « ont convenu qu'il était très important de prendre toutes les mesures pour revenir sur un chemin qui permette à la Grèce de mener à nouveau des réformes et de revenir à la croissance au sein de la zone euro » (Communiqué de l’exécutif américain).

Donc le fait est avéré. Après, pourquoi Merkel veut ça, alors que ça va à l'encontre des intérêts de son pays et de son électorat ? Je peux te proposer l'hypothèse suivante: parce que les Etats-Unis ne veulent pas d'une sortie de la Grèce de l'euro et de l'UE, qui présageait selon eux (peut-être), d'un rapprochement avec la Russie. Or l'Allemagne dépend des Etats-Unis pour sa sécurité. Donc les Américains utilisent cette dépendance pour contraindre l'Allemagne a une position contraire à ses intérêts.

Je n'ai pas de preuve mais c'est la seule explication que j'ai.

[Cugieran]

Les américains, dit-on, ont toujours voulu la Grèce dans l'UE pour que la Turquie emboîte le pas.

[Tremendo]

Le problème est de bloquer l'accès des russes à la Méditerranée. Mettre des bases de l'OTAN c'est une chose, avoir une économie forte permettant d'éviter quelques révolutions communistes en est une autre, c'est à cela que sert l'UE pour les US.

[NicolasB]

Et donc avec la pression amicale des US, il n'y aura pas de Grexit?

[Tremendo]

En dernier recours s'il y a défaut et grexit il y aura plan Marshall US.

[Flashy]

Effectivement, je pense que le cas de la Grèce doit être étudié dans un cadre plus large que celui, étroit, de l'UE. Penser le sort de la Grèce en oubliant la Turquie et la Russie serait manquer sa cible.

Ainsi, il ne me paraît pas totalement anodin qu'après le référendum, un des premiers appels passé par Tsipras fut destiné à Poutine.

[NicolasB]

Comme créancier, je préfererai Merkel et Hollande à Putin... mais bon, pour Obama, je ne sais pas?

[Hayek's plosive]

Mais pourquoi Merkel voudrait ça?

 

Si la Grece et derriere l'Espagne font faillite, l'industrie financiere allemande implose.

[Rübezahl]

Si la Grece et derriere l'Espagne font faillite, l'industrie financiere allemande implose.

Ils ont bien avalé la RDA en son temps. Quel autre pays y serait arrivé ?

Et les dettes de ces pays ne sont évidemment pas détenues que par l'Allemagne.

 

[PJE]

[Hayek's plosive]

Ils ont bien avalé la RDA en son temps. Quel autre pays y serait arrivé ?

Et les dettes de ces pays ne sont évidemment pas détenues que par l'Allemagne.

 

"avaler la RDA" impliquait un write-off de 100+bn d'euros?

[Miss Liberty]

Il y avait certainement beaucoup de surévaluation et de marchés parallèles en RDA en tout cas, comme dans tous les pays du bloc soviétique. Et ça, c'est équivalent à s'asseoir sur de l'argent, non?

[Hayek's plosive]

La RFA était créancière de la RDA? A quel moment ca a couté plus qu'un Deutsche Mark, la réunification?

 

Concrètement l'enjeu aujourd'hui, c'est un système financier allemand de 350bn d'euros. Si on fait un haircut de disons 50% sur les dettes grecques, espagnoles & co, on est au-dela des 500bns qui disparaissent et l'industrie financiere allemande fait faillite dans son ensemble. La derniere fois que le systeme financier allemand a implosé, ca s'est mal fini.

[Malky]

"avaler la RDA" impliquait un write-off de 100+bn d'euros?

 

Les estimations varient entre 1300 et 2000 miyyards de rôts. Après c'est pas un write-off, mais plus un mélange d'investissements et de subventions - ce qui se rapproche le plus du write-off ama c'est le coût de dépollution de la terre, et il tape déjà dans les qqs dizaines de miyyards il me semble.

 

Tout ça pour que Die Linke pète le high score en ex-RDA 30 ans après. Sigh.