L'obsolescence programmée

[Neomatix]

Le 18/01/2018 à 12:16, Adrian a dit :

« La réparation des produits doit devenir naturelle, comme elle l’était à une époque où l’on réparait un objet qui ne fonctionnait pas, plutôt que de le jeter, a poursuivi Brune Poirson. Il s’agit donc d’un enjeu de société et de compétitivité pour notre pays. »

C'est toujours aussi facile de réparer un lave-linge, hein. C'est juste que les gens sont devenus de gros blaireaux qui trouvent plus facile de râler sur l'obsolescence programmée que de se sortir les doigts du cul et de commander la pièce.

[Adrian]

Tu l'as déjà fait ?

[Cthulhu]

Et tout simplement, le prix de l'électro-ménager a chuté à un niveau où le choix entre la réparation et l'achat d'un nouvel appareil tend à basculer vers la seconde option pour de plus en plus de gens.

 

Certains y verraient un symbole de progrès économique.

[Antoninov]

11 hours ago, Cthulhu said:

Et tout simplement, le prix de l'électro-ménager a chuté à un niveau où le choix entre la réparation et l'achat d'un nouvel appareil tend à basculer vers la seconde option pour de plus en plus de gens.

 

Certains y verraient un symbole de progrès économique.

 

Avant on payait 1000 pour le lave-linge et 150 pour le réparer.

Maintenant on paie 500 pour le lave-linge et 250 pour le réparer... (main d'oeuvre...)

(attention chiffres au pifomètre)

 

 

[Neomatix]

Il y a 11 heures, Adrian a dit :

Tu l'as déjà fait ?

Oui. Tout le temps.

Par exemple, j'ai un four micro-ondes qui date de 92. J'ai déjà changé le condensateur, la poignée, et l'écran.

J'ai aussi changé le compresseur du frigo (l'occas y'a que ça de vrai, neuf ça vaut presque plus cher que le frigo entier).

Et tant d'autres choses (grille pain, autoportée, ordinateur...)

 

C'est juste qu'il faut prendre le temps de démonter l'appareil, essayer de comprendre comment ça fonctionne, trouver la panne, commander la pièce et la changer. Mais il y a le risque que le diagnostic soit mauvais, que la panne ait abîmé d'autres pièces, que la pièce de rechange soit défectueuse...

Y'a des gens que ça fait chier et qui préfèrent honnêtement balancer un appareil réparable mais pour lequel ils n'ont pas le temps, ce que je comprends tout à fait.

Et il y en a d'autres qui n'essaient même pas de comprendre et qui râlent sur l'"obsolescence programmée" alors qu'ils n'ont même pas pris la peine d'ouvrir l'appareil.

 

EDIT : Je vous donne une technique universelle pour tous les appareils électriques, de l'ordinateur au four micro-ondes : vous ouvrez l'appareil, vous cherchez ce qui sent le cramé, vous le remplacez. 90% du temps ça fonctionne.

[Rübezahl]

Il y a des réparations qui concernent juste une unique petite pièce,

évitent de la transbahutation,

et tout ça pour le prix d'un peu de recherche google + qqs euros.

C'est parfaitement rentable (et liberhalal ama).

[fryer]

il y a 6 minutes, Rübezahl a dit :

C'est parfaitement rentable (et liberhalal ama).

 

Rien à voir avec le libéralisme, même si le DIY c'est très bien vu.

[Bisounours]

Cette manie de tout évaluer à l'aune du libéralisme  comme si il était l'alpha et l'omega, le sirop tiphon universelle panacée.

[Rübezahl]

Cette manie de sauter sur les derniers posts de quasi tous les fils ...

[Bisounours]

il y a 1 minute, Rübezahl a dit :

Cette manie de sauter sur les derniers posts de quasi tous les fils ...

 bah je vais pas me fader 1000 posts sur l'obsolescence programmée, concept idiot s'il en est, on est bien d'accord. C'est une question de choix perso, et d'aptitude, de réparer son appareil en rade, c'est tout. Il y a aussi des gens qui adorent bricoler, éventrer une machine pour voir comment elle fonctionne, qui aiment pas gaspiller ; et d'autres qui vont se saisir de cette panne bienvenue pour justifier l'achat de l'appareil dernier cri.

En revanche, ceux qui chougnent sur un complot des industriels mais qui sont infoutus de réparer ou faire réparer leur vieux lage linge méritent qu'on se foute un peu de leur gueule.

[cedric.org]

https://a13.asmdc.org/press-releases/20180307-eggman-introduces-legislation-create-right-repair-electronics

Enfin, le droit imprescriptible et inaliénable à la réparation en Californie.

[DeadBot]

Quelle part de cette impression de la recrudescence des pannes sur l'électroménager est-elle due au fait que les prix ayant beaucoup baissé, les gens entretiennent moins et prennent moins soin de leurs appareils ? 

 

Il me semble que quand un frigo coûtait un rein, les gens avaient plus tendance à en prendre soin. Idem pour une tablette qui coûte 500 euros comparée à celle qui en vaut 50 et qu'on laisse traîner sur le sol. 

[Flashy]

il y a 21 minutes, DeadBot a dit :

Quelle part de cette impression de la recrudescence des pannes sur l'électroménager est-elle due au fait que les prix ayant beaucoup baissé, les gens entretiennent moins et prennent moins soin de leurs appareils ? 

 

Il me semble que quand un frigo coûtait un rein, les gens avaient plus tendance à en prendre soin. Idem pour une tablette qui coûte 500 euros comparée à celle qui en vaut 50 et qu'on laisse traîner sur le sol. 

 

Tu as déjà réparé un frigo?

[DeadBot]

Il y a 9 heures, Flashy a dit :

 

Tu as déjà réparé un frigo?

 

Non, mais quel rapport avec la choucroute ?

 

[RaHaN]

http://www.europe1.fr/politique/le-gouvernement-presente-un-plan-anti-gaspillage-3633743

 

Citation

la première manière de moins jeter, c'est d'acheter robuste, c'est à dire souvent français, voire européen (...) Une autre façon, c'est de consommer un peu moins (...),

 

Il y a une obsolescence dont nous sommes certains qu'elle est programmée, c'est celle de notre planète. (Là j'ai pleuré tellement c'est beau)

 

Le Premier ministre a annoncé la création d'un "portail qui permettra aux consommateurs de déposer plainte facilement et de mieux faire valoir leurs droits" en matière de "garantie légale de conformité" des produits.

Le gouvernement compte en outre rendre obligatoire à partir de 2020 un affichage permettant de savoir si un produit électrique ou électronique est réparable ou non. 

[Tramp]

Mon Dieu c'est vraiment pitoyable. On retourne dans le Montanbourg le plus débile.  J'attends la Renault garantie 7 ans.

[h16]

Il y a 9 heures, Restless a dit :

http://www.europe1.fr/politique/le-gouvernement-presente-un-plan-anti-gaspillage-3633743

 

 

Le Premier ministre a annoncé la création d'un "portail qui permettra aux consommateurs de déposer plainte facilement et de mieux faire valoir leurs droits" en matière de "garantie légale de conformité" des produits.

Le gouvernement compte en outre rendre obligatoire à partir de 2020 un affichage permettant de savoir si un produit électrique ou électronique est réparable ou non. 

 

Et quand j'écrit que Macron fait du Hollande, on me dit que "ménon, y'a des petits pas dans la bonne direction". C'te lol.

Octobre 2012 : https://www.contrepoints.org/2012/10/24/101845-le-gaspi-cest-fini-car-garot-a-tout-compris 

 

Quand elle ne recule pas, la France fait du surplace, vigoureusement.

[Rübezahl]

Un affichage qui devrait être obligatoire,

c'est le ratio de taxes dans chaque produit.

 

[Neomatix]

Il y a 10 heures, Restless a dit :

Le gouvernement compte en outre rendre obligatoire à partir de 2020 un affichage permettant de savoir si un produit électrique ou électronique est réparable ou non. 

Réparable par qui ?

Si c'est pas les crybabies qui ont pondu ce truc, peu d'autocollants vont être appliqués.

[Tramp]

Il faut créer un véritable service publique de la réparation qui permette à chacun de récupérer son lave-linge gratuitement 18 mois après l'avoir déposé.

[FabriceM]

Il y a 2 heures, Neomatix a dit :

Réparable par qui ?

Si c'est pas les crybabies qui ont pondu ce truc, peu d'autocollants vont être appliqués.

 

Citation

10) Afficher de manière obligatoire à partir du 1er janvier 2020 pour les équipements électriques et électroniques (électroménagers, matériels de bricolage) une INFORMATION SIMPLE SUR LEUR RÉPARABILITÉ. Cette information, élaborée sur la base d’un référentiel développé par l’Ademe en concertation avec les parties prenantes, prendrait la forme d’un indice de réparabilité sur le modèle de l’étiquette énergie. La France portera cette mesure au niveau européen pour faire de cette information sur la réparabilité des produits une obligation communautaire harmonisée. 
11

https://www.ecologique-solidaire.gouv.fr/sites/default/files/2018.04.23_frec-vf.pdf

 

C'est de la "pensée" énarchique" de base. Un trouffion surformé croit avoir une pensée géniale en voyant le mot "indicateur" pointer dans son cerveau et rajoute ça à une longue liste d'idées débiles commandé par le ministère, qui réalise ensuite une simple analyse marketo-électorale du dispositif avant de lancer le bousin. Les députés godillots votent, on crée une commission bidule permanente pour l'évaluation de la réparabilité des produits, qui va créer un magnifique cerfa à faire remplir aux industriels selon des critères standardisés, qui permettront de générer un chiffre sans intérêt.

 

10 ans plus tard, quand M et Mme Michu se rendront chez Darty pour faire changer le moteur de leur aspirateur-balais hors garantie mais qui avait une note de réparabilité de 9/10 avec leur bousin au plastique tout craqué, rempli de poussière jusqu'à la gueule, au balai fatigué, on leur répondra à raison que tout est bon à changer dans leur bidule et qu'à moins que ce soit une pièce de collection, le plus rationnel c'est quand même d'acheter directement un truc entièrement neuf.

 

De manière plus générale, quelle que soit la forme final de l'indicateur bidule, à moins qu'un produit soit certifié 100% réparable (i.e que tous les composants soient accessibles et disponibles), l'indicateur ne dira rien sur la durée de vie finale du produit. Si les parties non réparables du produits sont faibles, eh bien, le bidule finira inévitablement rapidement à la casse. C'est bien sur sans même évoquer les questions de couts et de disponibilité de main d'œuvre compétente. Rien que le temps d'un technicien certifié coutera peut-être 40 euros de l'heure, en super brut. Si une boite veut juste survivre, en gros, c'est surement impossible de faire un forfait réparation à moins de 30 balles, même pour changer un fusible à 20centimes. Donc tout score de réparabilité sur un grille pain à 20 balles, c'est forcément de la grosse connerie qui va juste faire monter inutilement le prix du grille pain. Et même pour un grille pain à 60 balles, payer 30 balles pour obtenir, mettons, une "demi vie" en plus par rapport à un neuf, eh ben, c'est déjà du fétichisme.

Plus fondamentalement, le plus inquiétant, c'est cette tendance de l'administration à nous infantiliser et, surtout, la réponse favorable des nuées d'idiots, de fainéants, d'hystériques en face qui attendent très précisément que l'Etat-nounou les dorlote, choisisse à leur place. #CPEF

[RaHaN]

il y a 58 minutes, FabriceM a dit :

obligation (communautaire) harmonisée

 

Ils ont omis "éco-responsable" à la fin quand même. Mince.

 

 

 

"La variété, c'est de l'organisation ; l'uniformité, c'est du mécanisme. La variété, c'est la vie ; l'uniformité, c'est la mort."

Benjamin Constant.

[Rincevent]

Il y a 6 heures, Restless a dit :

"La variété, c'est de l'organisation ; l'uniformité, c'est du mécanisme. La variété, c'est la vie ; l'uniformité, c'est la mort."

Benjamin Constant.

Source de la citation ? Elle est trop belle pour ne pas figurer dans ma signature.

[RaHaN]

il y a 14 minutes, Rincevent a dit :

Source de la citation ? Elle est trop belle pour ne pas figurer dans ma signature.

De l’esprit de conquête et de l’usurpation dans leur rapports avec la civilisation européenne

[Riffraff]

Le problème de la réparation en France c'est le coût du travail, un bon réparateur d'électro-ménager ou d'électronique doit avoir un niveau de salaire d'un technicien - c'est pour cela que ce métier s'exerce souvent au sein d'associations qui bénéficient d'avantages - si tu compares avec les salaires des pays où sont fabriqués ce type de produit cela coince et de toute manière ils sont de plus en plus fabriqués par des robots à plusieurs niveaux de la chaîne.

Je ne suis pas adepte de la théorie de l'obsolescence programmée, mais c'est sûr aussi que les fabricants ne cherchent pas à faciliter la tâche d'éventuels réparateurs ; si les gens ne sont pas trop dupes de produits visiblement de faible qualité et éviterons de racheter la marque concernée, je ne suis pas sûr qu'il feront la même réflexion si on leur dit que leur appareil n'est pas réparable et c'est un tord.

 

Tout est réparable, regardez sur Youtube les vidéos de mecs qui réparent les téléphone portable, les ordinateurs, etc, ils sont trop forts.

 

Pour info je dirige un boîte où on répare et remet en service des équipements anciens, je me délocalise en Roumanie.

 

[NoName]

Tu déménage ? 

[FabriceM]

il y a une heure, Riffraff a dit :

Je ne suis pas adepte de la théorie de l'obsolescence programmée, mais c'est sûr aussi que les fabricants ne cherchent pas à faciliter la tâche d'éventuels réparateurs ; si les gens ne sont pas trop dupes de produits visiblement de faible qualité et éviterons de racheter la marque concernée, je ne suis pas sûr qu'il feront la même réflexion si on leur dit que leur appareil n'est pas réparable et c'est un tord.

 

Tout est réparable, regardez sur Youtube les vidéos de mecs qui réparent les téléphone portable, les ordinateurs, etc, ils sont trop forts.

 

Pour info je dirige un boîte où on répare et remet en service des équipements anciens, je me délocalise en Roumanie.

 

 

Un constructeur peut très bien s'opposer activement aux tentatives des agents extérieurs de tripoter son produit sans que ce soit de l'obsolescence programmée. Rendre plus difficile la rétro-ingénierie, ou même plus prosaïquement, rendre idiot-proof le produit, notamment pour se conformer aux normes et autres lois de protection des consommateurs sont des motifs justifiés. Et comme je l'ai déjà dit, il n'est pas raisonnable pour un consommateur d'attendre que son produit soit ""réparable"" si le constructeur ne lui fait pas des promesses explicites en ce sens, auquel cas l'appareil est en fait "maintenable". Mais les vieux machins qu'on peut bidouiller parce que les techniques qui ont servi à leur fabrication étaient archaïques et restent à la portée du tout venant muni de deux tournevis et d'un bout de scotch n'étaient pas conçus pour être réparable pour autant. 

 

C'est très probablement un fait que la complexification des objets et des techniques de fabrication à un impact sur la capacité des bricoleurs à allonger la durée de vie des appareils. Mais on ne peut pas parler d'obsolescence programmée pour autant. Ce qui est programmé, c'est de faire des objets satisfaisant le plus grand monde, qui veut juste un truc qui marche et qui' n'a pas le temps, ou pas les compétences, ou pas les moyens de bricoler. Le consommateur lambda est à peine foutu de nettoyer les filtres de son aspirateur à la fréquence préconisée par le fabricant, et a dans sa cuisine 10 couteaux différents qui ne coupent pas, infoutu qu'il est de les aiguiser ou de les faire aiguiser alors que c'est possible.

[Wayto]

il y a 58 minutes, FabriceM a dit :

Le consommateur lambda est à peine foutu de nettoyer les filtres de son aspirateur à la fréquence préconisée par le fabricant

Arrête de m'espionner stp.

[NoName]

D'ailleurs c'est quoi la fréquence demandée ? 

 

Je me rappelle distinctement passer une heure et demie à nettoyer le filtre de l'aspirateur de mon téléphone frangin qui ne marchait plus et de le voir dire "ha ça va mieux" après avoir desencrassé le filtre. 

[Domino]

Et tant qu'on y est, quand est-ce qu'on sait qu'il faut aiguiser un couteau ? Moi je me contente d'appuyer plus fort pour couper...