Le Parti Libéral Démocrate (PLD)

[F. mas]

Que c'est un message adapté aux élections, à défaut d'être tout à fait exact.

[NoName]

Bonjour,

 

Que pensez-vous de la définition du libéralisme donnée par la fédération du PLD Alsace?

 

La pensée libérale est attachée à la démocratie constitutionnelle et à un système égalitaire garantissant à chacun les mêmes droits et libertés, et s’élève contre l’individualisme ultralibéral et la conception minimaliste de l’État de la théorie libertarienne.

 

 

https://www.facebook.com/PLD.Alsace/posts/1634009850176198:0

 

que si les libéraux doivent faire de l'entrisme au PLD, ça en dit long

[Rincevent]

Que c'est un message adapté aux élections, à défaut d'être tout à fait exact.

On va dire ça... Et j'aimerais savoir qui a rédigé ce torchon texte, d'ailleurs.

[Johnathan R. Razorback]

que si les libéraux doivent faire de l'entrisme au PLD, ça en dit long

 

+10.

 

[Bézoukhov]

Bonjour,

 

Que pensez-vous de la définition du libéralisme donnée par la fédération du PLD Alsace?

 

La pensée libérale est attachée à la démocratie constitutionnelle et à un système égalitaire garantissant à chacun les mêmes droits et libertés, et s’élève contre l’individualisme ultralibéral et la conception minimaliste de l’État de la théorie libertarienne.

 

 

https://www.facebook.com/PLD.Alsace/posts/1634009850176198:0

 

 

On va dire ça... Et j'aimerais savoir qui a rédigé ce torchon texte, d'ailleurs.

 

Je parie sur une rédaction de groupe d'un amas de quinquas qui n'ont pas compris que sur internet, il faut être concis, dans une joyeuse anarchie, sans organisation, et sans relecture.

La première phrase est déjà trop longue...

[Ayden]

Mec libéral qui attaque les ultra-libéraux (comme s'il en existait en France) au lieu de dénoncer les excès de l'étatisme et du socialisme.

C'est vraiment déprimant la politique, parfois.

[Neomatix]

Mec libéral qui attaque les ultra-libéraux (comme s'il en existait en France) au lieu de dénoncer les excès de l'étatisme et du socialisme.

C'est vraiment déprimant la politique, parfois.

C'est la démocratie qui est déprimante.

Un libéral classique qui dénonce l'étatisme et le socialisme c'est (c'était) Madelin. Mais il a fait 4%. Si on veut avoir une chance, il faut faire du populisme pour ameuter les masses. Quitte à dénoncer un lieu commun (l"ultra-libéralisme") dont personne ne se réclame de toute façon.

 

Le meilleur argument contre la démocratie ? Une discussion de 5 minutes avec le votant moyen. C'était la minute misanthrope.

[Ayden]

C'est la démocratie qui est déprimante.

Un libéral classique qui dénonce l'étatisme et le socialisme c'est (c'était) Madelin. Mais il a fait 4%. Si on veut avoir une chance, il faut faire du populisme pour ameuter les masses. Quitte à dénoncer un lieu commun (l"ultra-libéralisme") dont personne ne se réclame de toute façon.

 

Le meilleur argument contre la démocratie ? Une discussion de 5 minutes avec le votant moyen. C'était la minute misanthrope.

 

La situation a changé.

L'ultralibéralisme ne choque que la petite sphère politico-médiatiques. Beaucoup de mesures libérales passeraient par référendum, aujourd'hui.

Suffit de regarder le succès de l'auto-entrepreneur, de la création d'entreprise, des CDD (80% des contrats), la débrouillardise sur internet etc...

 

La société a changé. Le libéralisme de fait, est entré dans les moeurs. C'est l'etablishment qui est en retard sur la société civile.

[Johnathan R. Razorback]

Si on veut avoir une chance, il faut faire du populisme pour ameuter les masses. Quitte à dénoncer un lieu commun (l"ultra-libéralisme") dont personne ne se réclame de toute façon.

 

Ton mépris de l'électeur moyen va précisément provoquer la médiocrité que tu méprises. Aucun libéral authentique ne peut se permettre de dénoncer un ultralibéralisme imaginaire.

[Neomatix]

La situation a changé.

Beaucoup de mesures libérales passeraient par référendum, aujourd'hui.

Que tu crois

 

Ton mépris de l'électeur moyen va précisément provoquer la médiocrité que tu méprises. Aucun libéral authentique ne peut se permettre de dénoncer un ultralibéralisme imaginaire.

C'est une question de stratégie : Soit on rêve du grand soir libéral toute notre vie, soit on essaie d'implémenter des idées libérales par ci par là au prix de quelques manœuvres politiques, comme les cocos le font depuis que le marxisme existe.

Mais de toute façon, à mon avis, avec un système démocratique c'est perdu d'avance. Tocqueville parlait de la tyrannie de la majorité, 51% de la population spoliant les 49% restant, c'est ce vers quoi tend tout système démocratique.

Quand on connaît le niveau de culture économique et financière des français, on a du mal à croire qu'un système viable sortira du débat politique.

[Ayden]

Que tu crois

 

C'est une question de stratégie : Soit on rêve du grand soir libéral toute notre vie, soit on essaie d'implémenter des idées libérales par ci par là au prix de quelques manœuvres politiques, comme les cocos le font depuis que le marxisme existe.

Mais de toute façon, à mon avis, avec un système démocratique c'est perdu d'avance. Tocqueville parlait de la tyrannie de la majorité, 51% de la population spoliant les 49% restant, c'est ce vers quoi tend tout système démocratique.

Quand on connaît le niveau de culture économique et financière des français, on a du mal à croire qu'un système viable sortira du débat politique.

 

Pense à Thatcher.

L'Angleterre des années 70 était équivalente, sinon pire que la France actuelle.

Plus d'un an, la grève des mineurs hein. Et qui a gagné au final ?

Il faut casser ce système, pas le choix.

[Tramp]

Bonjour,

 

Que pensez-vous de la définition du libéralisme donnée par la fédération du PLD Alsace?

 

La pensée libérale est attachée à la démocratie constitutionnelle et à un système égalitaire garantissant à chacun les mêmes droits et libertés, et s’élève contre l’individualisme ultralibéral et la conception minimaliste de l’État de la théorie libertarienne.

 

 

https://www.facebook.com/PLD.Alsace/posts/1634009850176198:0

 

:vomi:

 

Le PLD a peur que le Parti Libertarien lui vole ses 3 électeurs ? Même de la part de ces tièdes, c'est délirant de sortir ça.

[Tramp]

Pense à Thatcher.

L'Angleterre des années 70 était équivalente, sinon pire que la France actuelle.

Et qui a gagné au final ?

 

 

Le NHS. Thatcher avoue elle-même augmenter en continuellement son budget.

[NoName]

Ton mépris de l'électeur moyen va précisément provoquer la médiocrité que tu méprises. Aucun libéral authentique ne peut se permettre de dénoncer un ultralibéralisme imaginaire.

 

l'électeur moyen mérite qu'on se moque un peu quand même, pas parce qu'il est moyen mais parce qu'il vote, rien que ça c'est croire au père noel

[Rincevent]

Un libéral classique qui dénonce l'étatisme et le socialisme c'est (c'était) Madelin. Mais il a fait 4%. Si on veut avoir une chance, il faut faire du populisme pour ameuter les masses. Quitte à dénoncer un lieu commun (l"ultra-libéralisme") dont personne ne se réclame de toute façon.

C'était il y a douze ans. Beaucoup, beaucoup de choses ont changé depuis. Il y a moyen de faire bien plus que Madelin, de devenir une force politique avec laquelle compter, mais ça va prendre du temps pour se faire une image et des réseaux. Et beaucoup, beaucoup de persévérance pour faire infuser nos idées dans la société.

[Bézoukhov]

Un parti libéral qui réussirait à faire 4% sur une base régulière pourrait tenir une partie de la politique française par les roubignoles et forcer des mesures dans les programmes ; 4%, c'est pas pourri.

 

@Rincevent > Qu'est-ce-que tu entends par réseau ? (ou disons, qu'est-ce-qui constitue un bon réseau ?)

[Ayden]

C'était il y a douze ans. Beaucoup, beaucoup de choses ont changé depuis. Il y a moyen de faire bien plus que Madelin, de devenir une force politique avec laquelle compter, mais ça va prendre du temps pour se faire une image et des réseaux. Et beaucoup, beaucoup de persévérance pour faire infuser nos idées dans la société.

 

+ 10

Commençons déjà par avoir des représentants au niveau local, puis des députés.

[Tramp]

Qui se présente ?

[Rincevent]

Un parti libéral qui réussirait à faire 4% sur une base régulière pourrait tenir une partie de la politique française par les roubignoles et forcer des mesures dans les programmes ; 4%, c'est pas pourri.

Avec les effets de seuil, 4 %, c'est nul (sauf si tu fais échouer un candidat à la présidentielle, façon Taubira).

@Rincevent > Qu'est-ce-que tu entends par réseau ? (ou disons, qu'est-ce-qui constitue un bon réseau ?)

En gros, quand ton courant fait partie de l'univers mental des journalistes au point où, quand un débat est organisé, ou quand on a envie d'une réaction intéressante sur une question d'actualité, c'est à un type de ton courant qu'on pense naturellement, ou pour faire l'équilibre.

[Rübezahl]

Bonjour,

Que pensez-vous de la définition du libéralisme donnée par la fédération du PLD Alsace?

La pensée libérale est attachée à la démocratie constitutionnelle et à un système égalitaire garantissant à chacun les mêmes droits et libertés, et s’élève contre l’individualisme ultralibéral et la conception minimaliste de l’État de la théorie libertarienne.

 

C'est dans la droite ligne de quasi tout ce qu'on peut lire sur les comptes twitter des candidats PLDs.

Allez-y, followez, vous verrez.

 

Une fois qu'un mec rentre dans un parti (n'importe lequel) avec l'idée d'être élu, sa première grande idée est ... d'être élu.

Et donc tout, absolument tout, passe à travers le filtre de ce but premier, quitte à y subir une inversion à 180°.

La véritable grande idée qui les anime (jamais dite trop ouvertement) c'est "si untel, supercon, à pu être élu, alors moua j'ai forcément aussi des chances". .... Le reste (tout le reste) est à l'avenant.

 

"No one will really understand politics until they understand that politicians are not trying to solve our problems. They are trying to solve their own problems – of which getting elected and re-elected are number one and number two. Whatever is number three is far behind." — Thomas Sowell

 

Dans les petits partis, ces gens se prennent en plus pour des cyniques et real-politikers, alors que leur calcul est en réalité aussi ignorant que naïf. En plus d'être lâche.

[Largo Winch]

Mouais, enfin bon... Qu'on fasse des propositions "eau tiède" dans la perspective d'être élu, je comprendrais.

Mais ne rien trouvé de mieux que de critiquer l' "individualisme ultralibéral" en phrase d'accroche, c'est lamentable. Et en termes de com', c'est complètement con : quand on s'affiche Parti Libéral Démocrate, on ne commence pas un tract en rejetant ce qui est libéral...

[POE]

Bien sûr. Le pb numéro 1 des libéraux, c'est la com. 

Une com. claire, simple, concise qui donne envie de bouger et de virer les dinosaures qui nous gouvernent. 

Y a au moins 10% des gens qui signent de suite, et je dis qu'il faut viser plus.

Après si on est convaincu que voter c'est être con, et que l'agorisme va triompher, c'est même pas la peine de parler politique.

[Groucho Marx]

en même temps, la com' est particulièrement difficile à mettre en place.

 

je ne vois pas un candidat dire tout haut: "on va mettre moins d'état nounou, vous allez devoir vous prendre en charge vous-même", ça fait pas très vendeur face aux autres mongoliens professionnels qui vont raser gratis pendant encore 25 ans (tant que ça dure)

[POE]

en même temps, la com' est particulièrement difficile à mettre en place.

 

je ne vois pas un candidat dire tout haut: "on va mettre moins d'état nounou, vous allez devoir vous prendre en charge vous-même", ça fait pas très vendeur face aux autres mongoliens professionnels qui vont raser gratis pendant encore 25 ans (tant que ça dure)

 

Ben justement, plus personne n'y croit sauf les dingues, et on va pas s'adresser à eux.

Un discours réaliste, conscient des réalités mais qui redonne confiance dans l'avenir en insistant sur des valeurs de liberté, responsabilité, courage, envie d'entreprendre.

Il y a bcp de gens qui n'attendent que ça pour y aller. 

[Ayden]

Et en plus y'a pleins de choses à critiquer : le copinage, le piston, la bourgeoisie d'Etat, le corporatisme, les blocages administratifs etc... C'est des choses que les gens vivent au quotidien, et qui résonnent dans la société.

Insister sur des problèmes concrets, terre à terre, plutôt que sur des grandes théorie.

Et enfin, accepter de s'adresser aux entrepreneurs, agriculteurs, artisans, commerçants, libéraux, artistes... qui sont plus que ce qu'ont croit. Y'a pas que des fonctionnaires dans ce pays.

 

[Bézoukhov]

Le problème, c'est moins la communication - il y a des libéraux tout à fait compétents pour produire des idées ou de la propagande - que la légitimité sur la scène publique (aka le réseau). L'un des gros enjeux du début du PLD était le nombre d'adhérents. Si tu annonces 30 adhérents, tu passe pour un guignol. D'où un besoin d'élargir la base, surtout que la base historique a dû être un peu fatiguée par la fin d'AL.

 

La posture d'intellectuel libéral (à la Koenig ), est sûrement bien plus facile à tenir, parce que ta légitimité tient seulement à la manière dont tu vends ta posture philosophique et à ton réseau germano-pratin ; par contre, elle a relativement peu d'impact au-delà de certains cercles. Et c'est, en partie, pour ça que Contrepoints est important, parce que son nombre de lecteurs est une véritable légitimité, et qu'il peut avoir un impact sur le grand public et sur les médias.

 

Le jour où le directeur de l'info appellera le rédac'chef de CP pour lui demander si il a pas quelqu'un sous la main capable de parler de la pornographie rousse dans une perspective libérale, ça sera presque gagné.

[Rincevent]

Mouais, enfin bon... Qu'on fasse des propositions "eau tiède" dans la perspective d'être élu, je comprendrais.

Mais ne rien trouvé de mieux que de critiquer l' "individualisme ultralibéral" en phrase d'accroche, c'est lamentable. Et en termes de com', c'est complètement con : quand on s'affiche Parti Libéral Démocrate, on ne commence pas un tract en rejetant ce qui est libéral...

+1.

[Nick de Cusa]

Bon, sur l'infographie du monde, pas de photo pour Aurel (http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/visuel/2015/08/05/regionales-2015-la-carte-des-candidats-dans-votre-region_4712776_4355770.html#ile-de-france) et pas de mention de la liste Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine (*). Je sais pas si c'est les décodeurs qui font pas leur boulot (quelle surprise !) ou si c'est la com du PLD qui a pas assuré...

 

(*) J'ai l'impression de lire une comptine...

Mais enfin, toujours ce problème des libéraux qui 1/ s'y croient et 2/ sont incapables de se mettre une seconde à la place des gens (le principal problème du libéralisme, ce ne sont pas les méchants, c'est notre anti-empathie systématique).

 

Combien il y a de "partis" qui font toujours moins de 1% ? Pourquoi, parmi ceux-ci, Le Monde devrait-il favoriser le PLD ? 

[Patrick Smets]

Bonjour,

 

Que pensez-vous de la définition du libéralisme donnée par la fédération du PLD Alsace?

 

La pensée libérale est attachée à la démocratie constitutionnelle et à un système égalitaire garantissant à chacun les mêmes droits et libertés, et s’élève contre l’individualisme ultralibéral et la conception minimaliste de l’État de la théorie libertarienne.

 

 

https://www.facebook.com/PLD.Alsace/posts/1634009850176198:0

C'est bon signe si nos ennemis commencent à parler de nous. C'est qu'on gène et ça accroît notre visibilité.

 

C'était il y a douze ans. Beaucoup, beaucoup de choses ont changé depuis. Il y a moyen de faire bien plus que Madelin, de devenir une force politique avec laquelle compter, mais ça va prendre du temps pour se faire une image et des réseaux. Et beaucoup, beaucoup de persévérance pour faire infuser nos idées dans la société.

A part quelques journalistes, tout le monde s'en fout des idées.

Uber a fait plus en quelques mois que tous les discours de tous les libéraux du monde sur la liberté d'entreprise et la libéralisation des transports. C'est le fric qui guide le monde, pas les idées.

Ce qu'il faut, c'est organiser des intérêts conformes à nos idées.

 

Bien sûr. Le pb numéro 1 des libéraux, c'est la com. 

Une com. claire, simple, concise qui donne envie de bouger et de virer les dinosaures qui nous gouvernent.

Un des problèmes des libéraux, c'est de se focaliser sur la com'.

Croire que nos idées ne passent pas parce qu'elles seraient mal présentées. Mais les idées ne sont qu'un paravent en politique. Elles emballent le pouvoir qui lui n'a rien avoir avec les idées. Il faut certes mieux un joli emballage, mais il faut surtout développer des ressources de pouvoir, c'est-à-dire de l'argent, de l'expertise très précise, des réseaux, la direction d'associations diverses et variées.

Si les libéraux veulent un jour prendre le pouvoir, ils doivent commencer par diriger le club de foot du gamin, siéger aux prud'hommes, financer des travaux de recherches sur la gestion du littoral, etc. Tout des trucs chiants que personne n'a envie de faire, alors, on préfère rêver sur une belle affiche de campagne et sur l'apparition d'un homme providentiel.

[Rübezahl]

faut pas oublier un truc aussi.

Dans beaucoup de petits partis, vu le besoin de candidats,

il n'y a pas grande vérif de la compatibilité idéologique des candidats.

Et donc plein de candidats sont juste des champignons de la dernière pluie,

là juste pour l'élection (car pas voulus ailleurs) et qui disparaissent dès le lendemain de l'élection.

 

... alors prendre les mots qu'ils essaient d'aligner pour des idées, c'est parfois très très exagéré.

 

Au parti pirate, à chaque élec ils ont des dizaines de candidats qui adhèrent 1 mois avant l'élection,

dont c'est l'unique et dernière adhésion.

Avec des surprises régulières du genre : candidat qui est un ex du FN ... et ils le découvrent des mois après.

 

Après, je ne sais pas avec quel sérieux ça se passe au PLD ? C'est peut-être pas ça le souci.