Le Parti Libéral Démocrate (PLD)

[neuneu2k]

Je connais pas mal de jeunes expats autour de moi qui comptent rentrer en France à moyen terme et racheter leur trimestres, ça m'a toujours dépassé.

 

 

Expats, qui veulent rentrer en france pour ... racheter des trimèstres, je déconnait pas, le fisc est bien capable d'etre rentable une fois privatisé et dans un marché libre et non coercitif, y'a des bons clients pour eux visiblement !

 

Si ils veulent vraiement pas de leur pognon, ils peuvent pas plutot te le donner, ou à la croix rouge, ou je sais pas moi, à la SPA, à l'association de défense de la choucroute algérienne, à l'amicale des bouliste népalais ?

[Mathieu_D]

WTF ! C'est incroyable d'etre aveugle à ce point, ça me troue l'anus, y'a des gens qui pensent vraiement que notre génération touchera une retraite significative des caisses éxistantes ?!?

(Non, parce que moi je n'en ai jamais croisé hein, des gens qui pensent vraiement que la retraite continura à payer, des gens qui font semblent pour etre élus, oui, mais des gens qui le pensent, jamais...)

Ça commence à rentrer dans leurs têtes. Eux cependant ont/auront une retraite correcte.

Je leur dis "moi je n'aurai rien je devrai capitaliser comme un forçat" ils ont fini par entendre. Même les jeunes fonctionnaires le disent aussi, faut dire.

[Tramp]

Les fonctionnaires ont Préfon.

[Marlenus]

Les fonctionnaires ont Préfon.

Et je conseille surtout pas aux fonctionnaires d'y cotiser.

 

https://deontofi.com/larcaf-denonce-la-gestion-opaque-et-les-mauvais-resultats-des-retraites-prefon-et-corem/

 

A part pour défiscaliser (et il y a largement mieux) c'est de la merd.. préfon et corem.

 

Tu places sur le livret A, tu gagnes plus et tu as le capital au bout.

[Rincevent]

mon pere m'a bassine toute mon adolescence pour que je me prenne un taffe a la poste.A LA FUCKING POSTE.Moi. Jim16. Le pire c'est qu'il pouvait bien le voir que je ne suis pas fait de ce bois mais pour les boomers tout ce qui compte c'est la securite et le confort. ( ca doit etre le fait d'avoir grandi pendant la guerre)

Les boomers ont grandi après la guerre (la génération commence en 43, et de 43 à 45 les plus âgés n'ont pas dû voir grand chose).

 

WTF ! C'est incroyable d'etre aveugle à ce point, ça me troue l'anus, y'a des gens qui pensent vraiement que notre génération touchera une retraite significative des caisses éxistantes ?!?

 

(Non, parce que moi je n'en ai jamais croisé hein, des gens qui pensent vraiement que la retraite continura à payer, des gens qui font semblent pour etre élus, oui, mais des gens qui le pensent, jamais...)

Mes parents insistent toujours pour que je conserve précieusement tous mes bulletins de salaire, même ceux de quand j'étais précaire, pour une seule raison : pouvoir justifier de mes cotisations retraite. Et quand je leur explique que 1- je ne suis pas certain que la pension versée dépasse deux-trois cacahouètes, que 2- je compte plutôt faire des économie pour vivre de mes rentes le temps venu, et 3- que j'espère que le temps venu sera le plus tard possible et que je m'amuserai assez pour ne jamais totalement partir à la retraite... ils me reprochent d'être idéologue, et disent qu'en 68 j'aurais été mao.

[PABerryer]

 ils me reprochent d'être idéologue, et disent qu'en 68 j'aurais été mao.

 

 why not

[neuneu2k]

Occident Vaincra ! (non parce que merde, en 68 quoi, c'était là qu'il y avait moyen de s'éclater en cassant du mao, c'est pas comme si y'avait eu des milices libertariennes à l'époque).

[Tremendo]

Les boomers ont grandi après la guerre (la génération commence en 43, et de 43 à 45 les plus âgés n'ont pas dû voir grand chose).

 

Mes parents insistent toujours pour que je conserve précieusement tous mes bulletins de salaire, même ceux de quand j'étais précaire, pour une seule raison : pouvoir justifier de mes cotisations retraite. Et quand je leur explique que 1- je ne suis pas certain que la pension versée dépasse deux-trois cacahouètes, que 2- je compte plutôt faire des économie pour vivre de mes rentes le temps venu, et 3- que j'espère que le temps venu sera le plus tard possible et que je m'amuserai assez pour ne jamais totalement partir à la retraite... ils me reprochent d'être idéologue, et disent qu'en 68 j'aurais été mao.

+1

[Patrick Smets]

Ça veut dire quoi racheter des trimestres ? Cotiser pour des périodes où tu n'étais pas salarié afin d'avoir une pension complète ?

[Tramp]

oui ou partir plus tôt

[Patrick Smets]

Ah, oui, c'est vraiment très con, ça !

[Flashy]

N'importe quel spécialiste déconseillera de faire une telle chose. Les régimes sont gravement déficitaires (le régime général mais aussi l'AGIRC et l'ARRCO), les ajustements à venir sont inévitables et imprévisibles actuellement. 

 

Racheter des trimestres dans un tel contexte, c'est être un parieur chevronné.

[neuneu2k]

Non, mais serieusement, si tu est pret à parier que les régimes de retraites seront capables de payer dans 30 ans autre chose que des cacaouettes, tu vends des CDS à long terme sur les obligations françaises, tu rachete pas des trimestres, c'est non seulement très con, mais dans l'hypothèse extremement inprobable ou ça ne soit pas une perte pure, c'est un investissement minable par rapport au risque, avec le mème risque, y'a moyen de faire un levier de malade.

 

[Patrick Smets]

Peut-être que si tu as plus de 50 ans et que ça te permet de partir en retraite 1 ou 2 ans plus tôt. Mais sinon, faut vraiment être taré pour payer volontairement ce que l'Etat ne t'a pas pris.

[Nick de Cusa]

C'est fort possible en effet, mais en meme temps, il vaut mieux etre pauvre dans un pays libéral que dans la classe moyenne supérieure dans une soviétie, donc osef.

 

Ce n'est pas incohérent étant donné que les libéraux ne mettent ni l'égalité ni le fait d'etre riches et/ou socialement dans l'élite dans les critères nécéssaires à la vie bonne, contrairement aux socialistes qui demandent le premier et recherchent à tout prix le second.

Certes. 

[Bézoukhov]

Peut-être que si tu as plus de 50 ans et que ça te permet de partir en retraite 1 ou 2 ans plus tôt. Mais sinon, faut vraiment être taré pour payer volontairement ce que l'Etat ne t'a pas pris.

 

Le prix dépend de l'âge de rachat. Et à partir d'un certain âge, ça devient complétement prohibitif (càd prohibitif même dans le référentiel de ta maman qui croit que tu toucheras une retraite).

 

N'importe quel spécialiste déconseillera de faire une telle chose. Les régimes sont gravement déficitaires (le régime général mais aussi l'AGIRC et l'ARRCO), les ajustements à venir sont inévitables et imprévisibles actuellement. 

 

Racheter des trimestres dans un tel contexte, c'est être un parieur chevronné.

 

Imprévisibles, pas sûr. Si la classe politique ne change pas trop, le plan général, depuis une bonne vingtaine d'années, est de faire des petits ajustements et d'attendre que l'inflation bouffe petit à petit les retraites - si tu regardes bien, mieux valait prendre sa retraite en 1990 qu'en 2010. C'est en partie pour ça qu'ils réclament l'inflation. Chaque année sans inflation, c'est du temps perdu, et ça les rapproche du moment où ils devront faire de vrais choix.

Pour l'AGIRC et l'ARRCO, le mur est en revanche bien plus proche,...

[Jesrad]

Nan mais quand quelqu'un de + de 50 ans vous "conseille" de racheter des trimestres c'est uniquement pour qu'eux touchent un peu plus longtemps leur propre retraite.

[Mathieu_D]

Nan mais quand quelqu'un de + de 50 ans vous "conseille" de racheter des trimestres c'est uniquement pour qu'eux touchent un peu plus longtemps leur propre retraite.

Non.

[NoName]

Nan mais quand quelqu'un de + de 50 ans vous "conseille" de racheter des trimestres c'est uniquement pour qu'eux touchent un peu plus longtemps leur propre retraite.

La plupart des gens n'ont qu'à peine une idée très vague de comment tout ce bordel fonctionne

Ne jamais attribuer à la roublardise ou à la méchanceté ce que la stupidité ou la naïveté explique mieux

[Cthulhu]

Ne jamais attribuer à la roublardise ou à la méchanceté ce que la stupidité ou la naïveté explique mieux

 

Tout à fait. Dès que je dis à un français de moins de 40 ans qu'il risque de toucher des cacahuètes pour sa retraite et qu'il ferait mieux d'économiser à côté, on me regarde comme si j'étais fou.

 

[POE]

Tout à fait. Dès que je dis à un français de moins de 40 ans qu'il risque de toucher des cacahuètes pour sa retraite et qu'il ferait mieux d'économiser à côté, on me regarde comme si j'étais fou.

 

 

Tu plaisantes ? Une bonne partie des moins de 40 ans sont relativement lucides, je me demande si ce n'est pas une majorité.

[Bézoukhov]

La plupart des gens n'ont qu'à peine une idée très vague de comment tout ce bordel fonctionne

 

Haha, ça me rappelle un cours que j'avais eu sur la retraite par répartition. Le mec maintenait que les régimes étaient bien calibrés et qu'il n'y avait pas de réel problème. Enfin, c'était une putain de dissonance cognitive.

Et on parle d'un mec qui avait occupé des positions pas trop pourries près de directeurs d'Instituts de Prévoyance . Bon, faut dire qu'il devait commencer à être un peu gâteux.

[neuneu2k]

Imprévisibles, pas sûr. Si la classe politique ne change pas trop, le plan général, depuis une bonne vingtaine d'années, est de faire des petits ajustements et d'attendre que l'inflation bouffe petit à petit les retraites.

 

Tout à fait, l'inflation à deux chiffres soutenue pendant quelques années est de fait la seule option de sortie non catastophique pour la france, à condition d'utiliser les revenus souverains de l'inflation pour faire des réformes structurelles et avoir un budget à l'équilibre, c'est l'option "optimiste" l'inflation controlée pour neutraliser les dettes (et ça inclus la retraite) et dans une anticipation d'inflation, il n'y à rien de plus stupide que de dépenser de l'argent actuel pour toucher du pognon futur avec un taux ridicule.

 

 

[Snat]

Snat n'est pas revenu. 

 

Mais je vous lis messieurs, je vous lis...

Non non le "jeune militant" (c'est sympa, je commence à me sentir vieux) n'est pas parti la queue entre les jambes, bien au contraire.

[Jesrad]

Dès que je dis à un français de moins de 40 ans qu'il risque de toucher des cacahuètes pour sa retraite et qu'il ferait mieux d'économiser à côté, on me regarde comme si j'étais fou.

Dans quel univers parallèle ? En 10 ans de carrière et presque autant d'études j'ai jamais croisé quelqu'un qui s'attendait à toucher une retraite autre que symbolique.

[neuneu2k]

Dans quel univers parallèle ? En 10 ans de carrière et presque autant d'études j'ai jamais croisé quelqu'un qui s'attendait à toucher une retraite autre que symbolique.

 

Pareil, y compris chez les bons electeurs disciplinés du PS lecteurs de libé et de télérama.

[Jean Karl]

J'ai l'impression que à long terme, c'est une mauvaise idée de mépriser les étudiants, les djeuns gaucho et autre. Déjà parce que j'en suis, et surtout parce que, comme quelqu'un disait avant, le socialisme, l'écologie etc gagnent grâce au cool. Les musiciens sont gauchos, les réalisateurs sont gauchos, les branleurs 68ards sont devenus journalistes et passent leur temps à parler d'artistes gauchos. La grande majorité de mes potes sont devenus gauchistes parce que les gens qu'ils trouvaient intéressant quand ils étaient jeunes étaient gaucho. Il faut que les libéraux investissent plus le champ du sentiment.

La vrai solidarité vient du cœur, pas d'un inspecteur du fisc suivit par deux flics.

Seule l'absence de subvention permet d'avoir un art véritable, quand l'artiste exprime ce qu'il a au fond de son cœur plutôt que ce qui plairait à la comission d'attribution des subventions.

Montrer que quand une commission refile du blé a un artiste, elle ne l'aide pas à s'exprimer, elle lui dit quoi faire.

Expliquer comment le socialisme détruit l'esprit communautaire, comment la création d'une relation verticale individuelle entre l'individu et l'Etat détruit les véritables relations communautaires et interpersonnelles.

 

Parler aux cœurs plutôt qu'à la raison.

Libéral, ça ne veut pas dire laissez-passer, ça veut dire généreux !

[neuneu2k]

Expliquer comment le socialisme détruit l'esprit communautaire, comment la création d'une relation verticale individuelle entre l'individu et l'Etat détruit les véritables relations communautaires et interpersonnelles.

 

 

Malheureusement, tu prends un libéral (ou un libertaire là c'est encore plus flagrant) au hasard, tu en à un sur deux qui veut détruite la première, mais pas trop fort, parce que ça risquerait de renforcer les secondes.

 

Les relations communautaires et interpersonnelles, les gens ont étés dressés à les craindre, l'image de l'état qui est une cage et de la liberté qui est un lion est passée d'une pirouette anarchiste pour justifier le soutien à des étatistes forcenés à un préjugé très présent, et dans toutes les couches de la population, si je voulais etre troll (mais vrai), je dirait que l'individualisme est l'ennemi du libéralisme, parce que l'individu ne peut "échapper aux contraintes sociales" tout en tirant les bénéfices de la vie en societé que dans un cadre hyper-étatique.

 

Tu cite les artistes et tu à tout à fait raison, mais la plupart des artistes savent la triste vérité, sans la manne étatique, leur art serait meilleur, mais leur bouffe serait plus pauvre, et c’est tout aussi vrai pour les bons que pour la masse de médiocres, on peut faire de l'art qui survivra au jugement des siècles et mourir dans un caniveau, c'est même assez souvent lié, et la plupart choisissent de plein gré l'esclavage plutôt que la faim.

 

Edit: par ailleurs, ceux dont la puissance créatrice et la volonté est suffisante pour résister sont les mêmes, dans toutes les sociétés, dans tous les systèmes même les pires, il y aura des individus dont la volonté et la source créatrice résistera à toutes les pressions, mais ceux la n'ont justement rien à gagner à plus de liberté, ils sont déjà libres.

 

 

[Jean Karl]

 

 

Tu cite les artistes et tu à tout à fait raison, mais la plupart des artistes savent la triste vérité, sans la manne étatique, leur art serait meilleur, mais leur bouffe serait plus pauvre, et c’est tout aussi vrai pour les bons que pour la masse de médiocres, on peut faire de l'art qui survivra au jugement des siècles et mourir dans un caniveau, c'est même assez souvent lié, et la plupart choisissent de plein gré l'esclavage plutôt que la faim.

 

Edit: par ailleurs, ceux dont la puissance créatrice et la volonté est suffisante pour résister sont les mêmes, dans toutes les sociétés, dans tous les systèmes même les pires, il y aura des individus dont la volonté et la source créatrice résistera à toutes les pressions, mais ceux la n'ont justement rien à gagner à plus de liberté, ils sont déjà libres.

 

Je ne sais pas si les artistes le savent vraiment. Déjà, le mécénat, bien que libéral, était quand même méprisé par les artistes. Ensuite, surtout dans les pays occidentaux, qui n'ont jamais vécu le socialisme, les gens qui identifient la redistribution générale au bon vouloir d'un fonctionnaire sont des exceptions. C'est le principe de l'argent gratuit, les gens n'identifient pas qui le donne.

Ils peuvent donc se prétendre "sans attache".

 

 

Et pour ton édit, cela me fait penser a deux choses. D'une, tous ces artistes qui s'acharnent à se révolter contre des cadres qui n'existent pas. Comme si fustiger la morale judéo chrétienne avait encore un sens aujourd'hui. Parce que justement ils n'arrivent pas à se libérer par leur art de manière naturelle.

Et une deuxième, assez triste, qui vient de l'intro d'un recueil de photo des archives de la sécurité d'Etat en Tchécoslovaquie, (les photos prises par les agents lors des filatures etc) qui constate que sur les photos dans l'espace publique, les seuls gens qui n'ont pas l'air oppressés, ce sont justement ceux qui sont suivis...

[je peux retrouver la référence du bouquin, en anglais, si ça intéresse quelqu'un, c'est très fort, et l'inventivité des ingénieurs pour caser des appareils photos des années 50 dans des attaché-case ou des phares de voiture est impressionnante.]

 

[neuneu2k]

Et une deuxième, assez triste, qui vient de l'intro d'un recueil de photo des archives de la sécurité d'Etat en Tchécoslovaquie, (les photos prises par les agents lors des filatures etc) qui constate que sur les photos dans l'espace publique, les seuls gens qui n'ont pas l'air oppressés, ce sont justement ceux qui sont suivis...

 

C'est tellement vrai, c'est quand on ne sais pas exactement si on à quelque chose à se reprocher ou pas qu'on craint l'état de façon irrationnelle, une fois qu'on le sais, on le crains rationnellement, et c'est bien moins anxiogène de savoir que c'est un ennemi et un obstacle que d’être dans le doute permanent et la double-pensée.