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Aujourd'hui, en France


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il y a 6 minutes, Fagotto a dit :

  

 

Si on regarde les homicides y en a moins qu'il y a 20ans, et la France reste avec un taux global bas, du même ordre que ses voisins.

Donc je vois pas trop sur quel éléments concrets (ie pas un livre d'Obertone) il faudrait avoir TOUS peur, et en quoi la situation serait particulièrement alarmante.

 

https://www.institutpourlajustice.org/content/2020/01/Bauer-Le-grand-retour-de-lhomicide.pdf

 

  

il y a 3 minutes, poney a dit :

 

Puisqu'on te dit qu'on va tous mourir et que les nouarabes sauvageons font secession pour tuer les français prendre le pouvoir nous grandremplacer s'acheter des nike 

 

Docteur ès caricature.

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Bon, je n'ai pas employé le terme de guerre civile mais je pense que cela pourrait se défendre (pour rappel j'étais plus "centré" sur nos cités).

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il y a 6 minutes, Loi a dit :

Bon, je n'ai pas employé le terme de guerre civile mais je pense que cela pourrait se défendre (pour rappel j'étais plus "centré" sur nos cités).

 

jsute plus haut "on se croirait en guerre" et sinon j'ai la flemme de chercher mais sur d'autres sujets de ce meme forum.

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à l’instant, poney a dit :

 

jsute plus haut "on se croirait en guerre" et sinon j'ai la flemme de chercher mais sur d'autres sujets de ce meme forum.

 

Bah je te le répète je suis à peu près certain d'avoir employé le terme de guerre des banlieues ou guerre des cités. Pas guerre civile. Ce dont tu parles c'était une citation, et c'était un pays en guerre tout court, pas un pays en guerre civile.

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Bon comme je le disais j'ai la flemme de chercher mais en quoi guerre de banlieue ou guerre de cité c'est pas un fond de guerre civile ?

De toute façon ça ne change rien à mon avis, parler de guerre est stupide (je ne sais pas moi, faite un geste et hébergez deux ou trois jours un gars qui a fuit un pays en guerre, ça ouvre l'esprit).

 

C'est l'équivalent de "il se passe rien" bisounours de l'autre coté du spectre.

 

Il est assez évident que la situation des banlieues, des gangs, des caïd, du deal de drogue, des mafias, du sentiment d'impunité ambiante ne fait que s'empirer depuis quelques années. L'autre jour j'y ai repensé en écoutant mes vieux albums d'NTM ("la guerre des mondes vous l'avez voulu la voilà, s'il vous plait un peu de bon sens, les coups ne regleront pas l'état d'urgence, ce qui m'amène a me demander combien de temps tout ça va encore durer, ça fait déjà des années que tout aurait du peter"). Mes beaup' qui habitent Montreuil par exemple me disait encore cet été qu'ils avaient l'impression nette qu'en terme d'incivilités quotidienne ça s'était empiré depuis les 80s, notamment parce que de quartier populaire assez contrôlé encore par le travail, la CGT, les ouvriers, c'est devenu des quartiers de zonards, de chômeurs, de deal et de vendeurs à la sauvette. Et pourtant dans le genre "camp bisounours" ils se posent là. Mais ça fait 45 ans qu'ils habitent le bas de Montreuil...

 

Moi je veux bien entendre que la situation dégénère mais parler de guerre, de secession ou le catastrophisme ambiant en mode "on va tous mourir", "les sauvageons", "les massacres d'oran", ça va bien 5 minutes.

Je préférerais qu'on se concentre sur l'occupant intérieur qui a bien aider à pourrir le climat économique et social depuis 3 décennies. 

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Arrête de vouloir jouer au plus fin. Tu parles de rébellion sur le territoire français façon Hunger Games (donc une guerre civile).

image.thumb.png.0162c542957a77c823e27e89d4961199.png

 

 

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à l’instant, Wayto a dit :

Arrête de vouloir jouer au plus fin.

 

 

il y a 17 minutes, Loi a dit :

Bon, je n'ai pas employé le terme de guerre civile mais je pense que cela pourrait se défendre (pour rappel j'étais plus "centré" sur nos cités).

 

il y a 9 minutes, Loi a dit :

 

Bah je te le répète je suis à peu près certain d'avoir employé le terme de guerre des banlieues ou guerre des cités. Pas guerre civile. Ce dont tu parles c'était une citation, et c'était un pays en guerre tout court, pas un pays en guerre civile.

 

 

Tu as des difficultés en matière de lecture?

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il y a 3 minutes, poney a dit :

1) Bon comme je le disais j'ai la flemme de chercher mais en quoi guerre de banlieue ou guerre de cité c'est pas un fond de guerre civile ?

De toute façon ça ne change à mon avis, parler de guerre est stupide. C'est l'équivalent de "il se passe rien".

 

Il est assez évident que la situation des banlieues, des gangs, des caid, du deal de drogue, des mafias, du sentiment d'impunité ambiante ne fait que s'empirer depuis quelques années. L'autre jour j'y ai repensé en écoutant mes vieux albums d'NTM ("la guerre des mondes vous l'avez voulu la voilà, s'il vous plait un peu de bon sens, les coups ne regleront pas l'état d'urgence, ce qui m'amène a me demander combien de temps tout ça va encore durer, ça fait déjà des années que tout aurait du peter"). Mes beaup qui habitent Montreuil par exemple me disait encore cet été qu'ils avaient l'impression nette qu'en terme d'incivilités quotidienne ça s'était empiré depuis les 80s, notamment parce que de quartier populaire assez contrôlé encore par le travail, la CGT, les ouvriers, c'est devenu des quartiers de zonard, de chômeur, de deal et de vendeurs à la sauvette.

 

2) Moi je veux bien entendre que la situation dégénère mais parler de guerre, de secession ou le catastrophisme ambiant en mode "on va tous mourir", "les sauvageons", "les massacres d'oran", ça va bien 5 minutes.

3) Je préférerais qu'on se concentre sur l'occupant intérieur qui a bien aider à pourrir le climat économique et social depuis 3 décennies. 

 

1) Je pense que le terme de guerre civile pourrait aussi se défendre mais j'ai préféré l'autre, que j'ai employé, parce qu'il circonscrit de manière plus évidente les banlieues. Je trouve que la distinction à son importance.

 

2) C'est Tramp qui m'a tendu une formidable perche pleine de talc en comparant la situation que l'on connait aujourd'hui à ce qui se passait en Algérie à l'époque, je n'ai fait que la saisir. Je n'ai jamais dit que nous allons tous mourir, tu es encore dans la caricature grasse. Et j'adore le terme de sauvageon car il est à la fois juste (on parle bien d'individus "sauvages" au sens où ils n'ont que faire de nos règles de bienséance) et il a ce petit coté ringard qui le rend plus "fun" que racaille. Pour cela, et rien que pour cela, je remercie Chevènement.

 

3) L'occupant intérieur? Mais encore?

 

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il y a 3 minutes, Loi a dit :

2) Je n'ai jamais dit que nous allons tous mourir, tu es encore dans la caricature grass

 

"on est tous en danger" ou je ne sais quel truc du genre.

Ou ta propension générale à en faire des tonnes catastrophistes (sur tous les sujets du reste).

 

il y a 3 minutes, Loi a dit :

 

3) L'occupant intérieur? Mais encore?

 

 

Encore quoi ?

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il y a 1 minute, poney a dit :

 

1) "on est tous en danger" ou je ne sais quel truc du genre.

Ou ta propension générale à en faire des tonnes catastrophistes (sur tous les sujets du reste).

 

 

Encore quoi ?

 

Le truc le plus catastrophiste (et global) que j'ai dit c'est "la situation est alarmante", tu trouves ça abusé? Moi non.

 

Qu'est-ce que tu veux dire par occupant intérieur?

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il y a 2 minutes, Loi a dit :

Qu'est-ce que tu veux dire par occupant intérieur?

 

L'état (je pensais que cette expression était entrée dans les mœurs de ce forum ?).
L'état français en l’occurrence. 

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il y a 1 minute, Bézoukhov a dit :

 

Pas la même chose que Camus :D (Renaud).

 

 

J'avoue que j'ai eu peur lol.

 

il y a 2 minutes, poney a dit :

 

L'état (je pensais que cette expression était entrée dans les mœurs de ce forum ?).
L'état français en l’occurrence. 

 

Elle m'est familière mais on ne sait jamais, les fils peuvent parfois se toucher! (mais je t'avoue que je n'aurais pas vu venir ce tilt)

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54 minutes ago, Loi said:

 

Tiens Bauer cherche du boulot?

En gros la tendance est mauvaise sur les dernières années (mais on part de bas donc) mais à moins que ce soit exponentiel comme le Covid, parler de guerre civile ou de danger pour tous c'est un saut hyper-lacantique.

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il y a 3 minutes, Fagotto a dit :

 

Tiens Bauer cherche du boulot?

En gros la tendance est mauvaise sur les dernières années (on part de bas donc) mais à moins que ce soit exponentiel comme le Covid, parler de guerre civile ou de danger pour tous c'est un saut hyper-lacantique.

 

La délinquance du quotidien est, pour le commun des mortels, plus significative que les homicides, je trouve (au travers du climat ambiant qu'elle génère). Mais tu m'as cité en parlant des homicides, alors que je t'ai répondu là dessus.

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Il y a 10 heures, Johnnieboy a dit :

 

J’ai une idée révolutionnaire : des flics qui feraient leur taf. Et toi ?

 

Note qu'ils ne peuvent rien faire tant que la sanction est insignifiante.

 

Pour éviter les fraudeurs sur un ticket à 2 euros il faut d'abord une amende à 200 euros. Ensuite les contrôleurs, appuyés éventuellement par la police.

 

L'amende suffit pour faire passer le goût de la paresse ou de la mauvaise volonté. Il ne reste que les méchants, sur lesquels les forces de l'ordre peuvent être focalisées.

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il y a 15 minutes, Loi a dit :

 

La délinquance du quotidien est, pour le commun des mortels, plus significative que les homicides, je trouve (au travers du climat ambiant qu'elle génère). Mais tu m'as cité en parlant des homicides, alors que je t'ai répondu là dessus.

 

La délinquance du quotidien ne ressemble en rien à une guerre. 

 

J’ai l’impression qu’il y a un besoin de se faire peur chez les occidentaux. À ma gauche, le covid qui est la nouvelle peste noire, à ma droite la délinquance qu’on n’a jamais vu alors même qu’on reste à des niveaux historiquement bas même par rapport à l’histoire récente.

 

Et si vous voulez encore un peu de perspective, je vous invite à vous pencher sur le cas de la Guyane qui fait de la Seine St Denis un genre de club med 

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La France dépense 72 euros par habitant pour la justice. Deux fois moins qu’en Allemagne et à des années lumières du Luxembourg et de ses 179 euros.
Ils ne vont pas aller loin avec une augmentation de 8%.

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il y a 21 minutes, Tramp a dit :

 

La délinquance du quotidien ne ressemble en rien à une guerre. 

 

Tu ne comprends pas, je te parle d'une dynamique, pas d'une situation actuelle. 

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il y a 34 minutes, Bézoukhov a dit :

 

J'ai trouvé pour t'occuper demain soir :

 

 

 

Quand on sais que Bauer est l'ancien grand maitre du grand Orient qui est une loge maçonnique axée laicité, ca peut étre marrant...

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Y a un truc sur lequel je suis supposé réfléchir dans mon taf et que je ne sais pas par quel bout prendre, c'est le rapport (changeant, du moins supposément) aux autorités en général.

Pas que la police ou les pompiers, très généralement à l'administration ou aux experts, le covid est un bon exemple, en 2 semaines, le nombre de spécialistes et de sachants sur tantôt l'immunité ou les épidémies a fait un bon phénoménal dans le monde.

 

Je ne sais pas si le rapport à l'autorité à changé, c'est le point de vue de ma cheffe, je suis plus circonspect. Il y a peut-etre quelque qui en effet a évolué ou changé de ce coté

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il y a 2 minutes, PABerryer a dit :

 

Je note l'efficacité et la célérité de la Justice à l'époque.

C'est pour accélérer les délais que le budget de la justice va tellement augmenter.... de 8 %

 

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dupond-moretti-salue-une-hausse-historique-du-budget-de-la-justice-en-2021-20200925

 

 

Le premier ministre Jean Castex a annoncé jeudi soir cette revalorisation budgétaire, censée rendre la justice «plus rapide». Il s'exprimait face à des élus et des citoyens dans «Vous avez la parole», sa première grande émission politique depuis son arrivée à Matignon en juillet. «On a besoin d'une police efficace. Mais il me semble que de la qualité de la célérité de la réponse pénale dépend une grande partie de la solution» face à «la progression de la violence», a précisé le chef du gouvernement.

 

Nous voilà rassurés. Il ne reste plus qu'à condamner effectivement les coupables de violences physiques à de la taule, au lieu de se contenter de réponses pénales genre sursis, rappel à la loi, bracelet électronique... etc.

 

 

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Atlantico en mode trolling:

 

Dans la catégorie "Faut voir"

 

Citation

FAUT VOIR

Un militant communiste assassiné à Saint-Ouen *

Il était très impliqué dans la vie des quartiers. Impliqué dans beaucoup de choses…

 

Et tout à la fin de l'article:

 

Citation

* Mais la police voit les choses autrement.

 

https://www.atlantico.fr/decryptage/3592543/un-militant-communiste-assassine-a-saint-ouen-

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il y a une heure, Bisounours a dit :

C'est pour accélérer les délais que le budget de la justice va tellement augmenter.... de 8 %

 

 

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/dupond-moretti-salue-une-hausse-historique-du-budget-de-la-justice-en-2021-20200925

 

 

Le premier ministre Jean Castex a annoncé jeudi soir cette revalorisation budgétaire, censée rendre la justice «plus rapide». Il s'exprimait face à des élus et des citoyens dans «Vous avez la parole», sa première grande émission politique depuis son arrivée à Matignon en juillet. «On a besoin d'une police efficace. Mais il me semble que de la qualité de la célérité de la réponse pénale dépend une grande partie de la solution» face à «la progression de la violence», a précisé le chef du gouvernement.

 

Nous voilà rassurés. Il ne reste plus qu'à condamner effectivement les coupables de violences physiques à de la taule, au lieu de se contenter de réponses pénales genre sursis, rappel à la loi, bracelet électronique... etc.

 

 


Embaucher des gens et juger plus rapidement ne crée pas magiquement des places en prison. C’est la même chose qu’avec les obligations de logement : on peut embaucher autant de travailleurs sociaux qu’on veut et écrire autant de lois qu’on veut sur le sujet, les logements ne sortent pas de terre par magie. 

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