Commandante Donald Trump : troll, puis candidat puis président puis putschiste

[Neomatix]

 
Comment ?
 
"Et par d'autres moyens" n'est pas une réponse valable. 
De l'infanterie ne peut pas faire grand chose contre la marine.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall

Et nous ne sommes pas responsables des meurtres des autres.

C'est quand même mieux quand tu peux l'éviter, non ?

[Tramp]

il y a 2 minutes, Neomatix a dit :

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operation_Downfall
 

 

Je crois que tu as loupé les moments où j'ai dit qu'il n'y avait pas besoin d'envahir quand un blocus aurait fait l'affaire.

il y a 4 minutes, Neomatix a dit :

C'est quand même mieux quand tu peux l'éviter, non ?

Ça ne vaut pas le coup d'être soit meme un assassin.

[Mathieu_D]

Mmmmmh à quel moment les ricains aurait dû arrêter avec le Japon ?

[Tramp]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Mmmmmh à quel moment les ricains aurait dû arrêter avec le Japon ?

 

Qu'est-ce que tu entends par arrêter ?

[PABerryer]

La bombe a aussi servie à lancer un avertissement aux russes.

[Neomatix]

il y a 3 minutes, Tramp a dit :

 

Je crois que tu as loupé les moments où j'ai dit qu'il n'y avait pas besoin d'envahir quand un blocus aurait fait l'affaire.

Ça ne vaut pas le coup d'être soit meme un assassin.

Le blocus n'aurait pas suffi à la reddition japonaise.

 

Quand à la position de l'assassin d'assassin, pour éviter un mal encore plus grand, elle se défend d'un point de vue utilitariste et déontologique.

à l’instant, PABerryer a dit :

La bombe a aussi servie à lancer un avertissement aux russes.

Staline était au courant des avancées de la bombe avant même Truman, grâce à ses espions à Los Alamos.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Tramp said:

 

Qu'est-ce que tu entends par arrêter ?

Ben ne plus se battre, se dire qu'ils ont repoussé les japs assez loin ?

[Tramp]

On s'en fout que le Japon ne se rende pas s'ils sont hors d'état de nuire. Le but c'est la paix. 

[Mathieu_D]

Just now, Tramp said:

On s'en fout que le Japon ne se rende pas s'ils sont hors d'état de nuire. Le but c'est la paix. 

Ben à quel moment tu juges qu'ils étaient hors d'état de nuire ?

[Tramp]

il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit :

Ben à quel moment tu juges qu'ils étaient hors d'état de nuire ?

 

Quand ils ne sont pas plus nuisibles que la Corée du Nord ou Daesh. Le Japon c'est une ile, c'est pas dur à bloquer quand tu maîtrises les mers et les airs et qu'en plus ils sont pauvres en ressources.

[Neomatix]

il y a 4 minutes, Tramp a dit :

On s'en fout que le Japon ne se rende pas s'ils sont hors d'état de nuire. Le but c'est la paix. 

Le but était d'éviter que le Japon se fasse conquérir par l'URSS (qui aurait eu des conséquences stratégiques et humaines sur le long terme bien plus importantes que les millions de morts causés par une telle conquête), mais aussi de s'assurer que le Japon ne puisse pas recommencer ses exactions quelques années plus tard, à la faveur d'un EM et d'un empire intacts.

[Mathieu_D]

2 minutes ago, Tramp said:

 

Quand ils ne sont pas plus nuisibles que la Corée du Nord ou Daesh.

Heu tu sais que les japs avaient envahi tout le pourtour Pacifique ?

Que les renvoyer sur leurs bases a pris du temps, et ils menaçaient tout le monde jusqu'à la fin ?

[Tramp]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Heu tu sais que les japs avaient envahi tout le pourtour Pacifique ?

Les renvoyer sur leurs bases a pris du temps, et ils menaçaient tout le monde jusqu'à la fin ?

 

Euh à la fin de la guerre les Japs n'avaient plus tout le pourtour Pacifique.

[Mathieu_D]

Just now, Tramp said:

 

Euh à la fin de la guerre les Japs n'avaient plus tout le pourtour Pacifique.

Ben oui mais ils essayaient encore.

[Hayek's plosive]

Vous devriez lire l'article que j'ai balancé. Tous.

[Tramp]

il y a 29 minutes, Mathieu_D a dit :

Ben oui mais ils essayaient encore.

 

Ah ben j'ai pas dit qu'il suffisait de claquer des doigts pour avoir la paix. Mais ca me gêne moins que des militaires se butent entre eux que des militaires vaporisent des dizaines de milliers de civils.

[Rincevent]

il y a 58 minutes, Tramp a dit :

Je crois que tu as loupé les moments où j'ai dit qu'il n'y avait pas besoin d'envahir quand un blocus aurait fait l'affaire.

Un blocus n'aurait jamais fait l'affaire. Si tu interdis complètement le passage, tu affames 70 millions de Japonais innocents, voire tu causes davantage de morts que les deux bombardements atomiques. Si, comme tu le proposes, tu autorises le passage de la nourriture, alors c'est inutile parce qu'on peut produire du carburant avec cette nourriture (bioéthanol, anyone ?).

[Hayek's plosive]

Sans compter qu'un blocus coûte du temps et de l'argent. 

[Tramp]

il y a 7 minutes, Rincevent a dit :

Un blocus n'aurait jamais fait l'affaire. Si tu interdis complètement le passage, tu affames 70 millions de Japonais innocents, voire tu causes davantage de morts que les deux bombardements atomiques. Si, comme tu le proposes, tu autorises le passage de la nourriture, alors c'est inutile parce qu'on peut produire du carburant avec cette nourriture (bioéthanol, anyone ?).

 

Bonjour les rendements du bio éthanol dans les annees 40 avec une économie de pénurie. 

[Marlenus]

Et l'opinion américaine était plus que revancharde.

 

Je vois bien le président dire:

 

"Bon on va dépenser du temps, de l'argent, les boys ne vont pas rentrer pour le moment. Tout ça pour sauver des vies japonaises".

 

Suis sûr que cela serait bien passé...

[Tramp]

Bien sûr. Les occidentaux n'ont pas le magistère moral dont ils se prévalent. 

[Bézoukhov]

Les américains ont compris avec 20 ans de retard que les français avaient raison à Versailles.

[Rincevent]

il y a 7 minutes, Tramp a dit :

Bonjour les rendements du bio éthanol dans les annees 40 avec une économie de pénurie. 

Les différents procédés pour obtenir de l'essence synthétique (à partir de biomasse ou autrement) étaient maitrisés depuis les années 20.

 

Tu sais Tramp, parfois ça peut être utile d'avoir des connaissances sur le sujet dont on cherche à débattre. En l'occurrence, c'est difficile de parler de chose militaire sans connaissances techniques.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Rincevent a dit :

Les différents procédés pour obtenir de l'essence synthétique (à partir de biomasse ou autrement) étaient maitrisés depuis les années 20.

 

Tu sais Tramp, parfois ça peut être utile d'avoir des connaissances sur le sujet dont on cherche à débattre. En l'occurrence, c'est difficile de parler de chose militaire sans connaissances techniques.

 

C'est à se demander pourquoi les Nazis et les Japonais étaient aussi obsédés par leur approvisionnement en pétrole quand il suffisait de faire du bio-éthanol. Je me demande aussi pourquoi l'Etat doit obliger les majors du pétrole à mélanger du bio-éthanol déjà subventionné à la base à leur carburant.

[Rincevent]

il y a 23 minutes, Tramp a dit :

C'est à se demander pourquoi les Nazis et les Japonais étaient aussi obsédés par leur approvisionnement en pétrole quand il suffisait de faire du bio-éthanol. Je me demande aussi pourquoi l'Etat doit obliger les majors du pétrole à mélanger du bio-éthanol déjà subventionné à la base à leur carburant.

Parce que le carburant synthétique, quoique substituable, est plus cher à produire que le carburant issu du raffinage du pétrole.

 

Tu perds aussi tes bases en économie quand tu traites de politique étrangère ?

[Mathieu_D]

Le carburant de synthèse était surtout issu du charbon.

[Cugieran]

Il y a 12 heures, Tramp a dit :

Amha, ils n'avaient même pas besoin de conquérir le Japon. On ne fait pas une guerre moderne sans pétrole et le Japon n'est pas très bien pourvu à ce niveau. Ils auraient pu bloquer l'île (et laisser passer la bouffe et les fuyards). Les Americains avaient quand même un avantage écrasant sur les mers et dans les airs à la fin de la guerre. Ils n'auraient pas eu beaucoup de risques de leur côté. Mais vu qu'ils étaient dans l'optique reddition sans condition - ie jusqu'au-boutiste, c'était pas vraiment envisageable.

Mmmm en fait le moins qu'on puisse dire, c'est que le jusquauboutisme était commun aux deux camps.

Il faut se souvenir que la première proposition américaine était la reddition et le départ de l'empereur. Voyant que ça ne passait pas, avant la première bombe, ils ont proposé que le Japon capitule mais que l'empereur reste. Ca a été pris comme un signe de faiblesse par les japonais qui en ont conclu qu'ils devaient tenir puisque l'adversaire avait peur et qu'ils avaient du monde prêt à se battre... l'ennui dans l'affaire, c'est que dans ce monde, les équipements n'étaient pas terribles et qu'on entraînait beaucoup de femmes à se battre avec des bambous affûtés... Beau carnage en perspective.

S'il ne faut pas penser que les américains se souciaient des vies japonaises en essayant d'éviter l'invasion (c'était plutôt de celle des boys dont il était question ; pour les américains à l'époque, un bon japonais est un japonais crevé), il n'en reste pas moins qu'il est difficilement contestable que le nombre de victimes aurait été nettement supérieur en cas d'affrontement direct. Maintenant, on n'a plus qu'à aller dire ça aux habitants des deux villes bombées...

De là à penser qu'ils ont eu raison de lancer les bombes et qu'ils ne pouvaient pas faire autrement, franchement, il y a un pas. Je ne suis pas compétent pour définir ce qu'ils auraient pu faire d'autre mais le besoin impérieux d'en finir avec la guerre et la possession de l'arme la plus puissante jamais conçue ont quand même probablement oblitéré la réflexion sur les autres moyens.

 

Maintenant, la seule utilisation qui a été faite, dissuasive par excellence, l'aura été contre un pays qui ne l'avait pas. Moche pour les japonais, cool pour l'Humanité.

[Tramp]

Il y a 8 heures, Rincevent a dit :

Parce que le carburant synthétique, quoique substituable, est plus cher à produire que le carburant issu du raffinage du pétrole.

 

Tu perds aussi tes bases en économie quand tu traites de politique étrangère ?

 

Et donc une économie de pénurie, avec les rendements des moteurs des annees 40 et les rendements de production du bio éthanol des annees 40 aurait pu continuer à faire la guerre efficacement aux US ?

 

C'est pas moi qui perd mes bases d'économie.

[Rincevent]

il y a 24 minutes, Tramp a dit :

Et donc une économie de pénurie, avec les rendements des moteurs des annees 40 et les rendements de production du bio éthanol des annees 40 aurait pu continuer à faire la guerre efficacement aux US ?

Les Allemands ont bien réussi à conquérir l'essentiel de l'Europe avec de l'ersatz d'essence. Ça aurait été difficile pour les Japonais, mais les avions n'auraient pas été cloués au sol par manque d'essence (mais peut-être par manque de pilotes formés).

[Fagotto]

Pour revenir au sujet, zerohedge pense que Trump tourne mainstream, et le nytimes est d'accord...

 

http://www.zerohedge.com/news/2017-04-12/trump-flips-five-core-key-campaign-promises-under-24-hours

 

https://www.nytimes.com/2017/04/12/us/politics/export-import-bank-janet-yellen-china-currency.html?_r=0 

 

Les 2 conseillers de Trump désormais les plus influents (d'après les rumeurs) sont des Démocrates (Kushner&Cohn).